Hybridní střídač bez baterií pro denní ohřev vířivky

[kyblsoft]

Dobrý den,
nevíte někdo, zda existuje cenově dostupný hybridní střídač cca 3,5kW, který by bylo možné provozovat zcela bez baterií a který by dodával na výstup výkon primárně ze solárních panelů, kdy chybějící část výkonu by se doplnila z připojené distribuční sítě?
Děkuji

[betmen]

vsetky, ktore ponukaju dodavatelia el. energie.

[sindyk]

Pro provoz bez baterií nepotřebujete hybrid. Hledejte "měnič s limiterem", např. Deye SUN-3K-G nebo tzv. "modrásek" GWL SUN-2000, ale ten je slabší. Určitě najdete mnoho jiných modelů, ale tohle Vás navede, co máte hledat.

[Valdano]

Hledejte tzv. GridFree měniče jako je již zmíněný SUN-3K-G s limiterem. AC výstup měniče se připojuje přímo do sítě 230V (při výpadku napětí z DS se AC výstup měniče odpojí tj. neumí pracovat v tzv. ostrovním režimu). Na DC vstup se připojuje sada FV panelů. Měnič se frekvenčně synchronizuje s DS (tzv. se přifázuje) a začne vyrábět napětí o nepatrně vyšší úrovni než je v DS. Spotřebiče připojené v domácnosti na stejné fázi jako měnič budou spotřebovávat energii z měniče, respektive z FV panelů. Pokud nebude výkon dostatečný, bude deficit automaticky pokryt z DS. Limiter omezuje výkon měniče dle aktuální spotřeby a minimalizuje tak přetoky do DS. Aktuálně se na území ČR uplatňuje tzv. toleranční limit přetoků do 300W na čtvrthodinu a s limiterem byste se do toho měl v pohodě vejít. Podrobnější popis k přetokům je uveden na tomto serveru v tématu viz tento odkaz.

[cipis]

Jedna velice dulezita poznamka - aby platily vyse uvedene tolerance, tak musi byt elektrarna oficialni!

[Valdano]

Pro jistotu dodávám následující.

Upozorňuji, že legální připojení GridFree měniče k DS na území ČR by měla předcházet žádost vůči Vašemu distributorovi elektřiny o tzv. zjednodušené připojení mikrozdroje podle § 16 vyhlášky ERU č. 16/2016 Sb. o podmínkách připojení k elektrizační soustavě. Připojení mikrozdroje k DS bez toho je na území ČR nelegální a může být sankcionováno pokutou za porušení pravidel stanovených energetickým zákonem v návaznosti na zmíněnou vyhlášku ERU.

[Soban]

Ale na to se může u vířivky vykašlat!

Předpokládám že tam bude nějaké odporové topné těleso která má ty 3kW modrásek má většinou kolem 2kW výkon takže když ho připojíš za spínací prvek co spíná vyhřívání, a ten měnič má menší výkon jak topná spirála tak přetoky nehrozí žádné!

Prostě termostat rozpojen modrásek nevyrábí, termostat sepnutej modrásek naběhne a topná spirála výkon sežere, termostat rozepne modrásek vyrábí zjistí že není DS a vypne se a protože má pořád připojenou topnou spirálu tak žádná špička nevznikne a přes vypnutý termostat nic do DS neproteče.

[Valdano]

Vykašlat se na žádost vůči distributorovi o připojení mikrozdroje k DS se může v případě, že vířivku bude napájet z ostrovního systému jehož AC výstup nebude vůbec připojen k DS, ale jen ke spotřebiči tj. v daném případě k vířivce a samotné DS se bude používat jen jako záloha na AC vstupu měniče při nedostatku energie z FV panelů. Měnič pak obvykle přepíná na DS formou tzv. bypassu při nedostatku energie z FV panelů. Žádný limiter pak vůbec není potřeba a ani se nepodává zmíněná žádost ohledně připojení mikrozdroje k DS.

Pokud však bude chtít použít mikrozdroj jehož AC výstup bude připojen k DS tak v ČR v současné době neexistuje legální cesta jak to bez zmíněné žádosti udělat. Mikrozdroj jehož AC výstup je připojen k DS bez předchozí žádosti vůči distributorovi je v ČR řešení v rozporu s energetickým zákonem. Nikdo by neměl v diskusi vyzývat ostatní k porušování platných zákonů.

[JirkaE]

Dobrý den,
nevíte někdo, zda existuje cenově dostupný hybridní střídač cca 3,5kW, který by bylo možné provozovat zcela bez baterií a který by dodával na výstup výkon primárně ze solárních panelů, kdy chybějící část výkonu by se doplnila z připojené distribuční sítě?
Děkuji

Už je v nějaké závěrečné fázi přesně takový měnič.
Brzy se mě dostane do rukou k testování.

Byl postavený na zakázku a přání pro jednu obec a čističku odpadních vod, ale je použitelný na cokoliv, myslím verze 3kW a 6kW.

Je na podobném principu jako MPPT měnič v hybridní klimatizaci.

Pokud stačí energie z FV jede primárně na FV ale jak přijde mrak, docucne si ze sítě.

Je ale předem jasný, že stejně jako u té klimatizace - to nemůže být galvanicky oddělené od sítě - tak nevím co na to úřady a revize, ale u té klimatizace to zatím prochází bez povšimnutí.

Prostě termostat rozpojen modrásek nevyrábí, termostat sepnutej modrásek naběhne a topná spirála výkon sežere, termostat rozepne modrásek vyrábí zjistí že není DS a vypne se a protože má pořád připojenou topnou spirálu tak žádná špička nevznikne a přes vypnutý termostat nic do DS neproteče.

Tohle není tak úplně pravda.
Přesně v moment, kdy se vypne termostat rozepne, jde ,,modrásek" až do mínus 200W na tom jeho nepřesném měření, tedy to může být i víc a až pak sníží svůj výkon.
Ta špička a přetok vzniká v každy takový moment, kdy se sníží spotřeba něčeho doma...

Tohle měří vstup DC do samostatného ,,modráska" z baterky od května : https://mereni4.pythonanywhere.com/

[glottis]

Pri rozepnuti termostatu by samozrejme musel modraska odpojit taky a zadny pretok nevznikne. Vypnout klasickeho modraska stejne nejde. ten sun-3k-g nevim

[Soban]

Panebože když je modrásek za termostatem žádný přetok nemůže vzniknout protože se žádná zátěž neodpojila a pokud se odpojí DS tak přestane vyrábět a pokud je DS odpojené nemůže přetok vzniknou, pokud v době odpojení vznikne nějaká drobná špička tak to sežere ta topná spirála.

[PetrDubi]

Jo, pokud bude modrásek připojený paralelně k topnému tělesu až za termostatem, tak samozřejmě přetok vzniknout nemůže.
Ale chtělo by to potom nějak dořešit ještě chránič (asi by tam měl být mezi modráskem a soirálou další chránič) a přidat ještě mezi modráska a spirálu havarijní termostat - obojí z důvodu bezpečnosti, kdyby se v modráskovi něco podělalo.

[kyblsoft]

Původně jsem uvažoval o měniči Axpert VM IV 24V 3600W, ale SUN-3K-G s limiterem stojí polovinu peněz a asi by bohatě stačil.
Zapojovat až za termostat vířivky se mi ale nechce. Pro zamezení přetoků by přece mohlo stačit, pokud bych limiter nepřipojil až k elektroměru, ale rovnou na přívod vstupního napětí ze zásuvky do měniče. Přetoky pak sežerou stand-by spotřebiče v domácnosti a do veřejné sítě se vůbec nedostanou.

[glottis]

mezi modraska a teleso uz dalsi termostat netreba. Je to ongrid a ten z principu proste bez site nefunguje

[skybor]

A není už pak lepší použít klasický "bojlerový" střídač?

[glottis]

A není už pak lepší použít klasický "bojlerový" střídač?

pokud nesviti moc, tak to nenahrejes. Modrasek da co muze a zbytek cucne sit. Blbe reseni mi to neprijde

[Valdano]

Už je v nějaké závěrečné fázi přesně takový měnič. Brzy se mě dostane do rukou k testování. Byl postavený na zakázku a přání pro jednu obec a čističku odpadních vod, ale je použitelný na cokoliv, myslím verze 3kW a 6kW. Je na podobném principu jako MPPT měnič v hybridní klimatizaci. Pokud stačí energie z FV jede primárně na FV ale jak přijde mrak, docucne si ze sítě.

Je ale předem jasný, že stejně jako u té klimatizace - to nemůže být galvanicky oddělené od sítě - tak nevím co na to úřady a revize, ale u té klimatizace to zatím prochází bez povšimnutí.

Může to být oddělené od sítě z hlediska výroby AC na oddělený AC výstup podobně jako u tzv. ostrovních měničů viz dále uvedený popis.

Primárně z hlediska energetickým zákonem požadovaných žádostí o připojení k DS u zdrojů či tzv. mikrozdrojů jde především o to zda systém obsahuje měnič s AC výstupem, který je tzv. přifázován a připojen do DS. Pokud systém obsahuje pouze měnič jehož AC výstup však není připojen do DS tak se z pohledu energetického zákona nejedná o zdroj, pro který je vyžadováno podání žádosti o připojení k DS. Ostatní podmínky ve vztahu k revizím atd. však zůstávají zachovány.

Existují například Deye hybridní AC/DC solární klimatizace (zde je návod od výrobce). Tato hybridní AC/DC solární klimatizace vůbec neobsahuje DC/AC měnič jehož AC výstup by byl připojený k DS. Vůči DS má pouze AC vstup, ze kterého si bere energii potřebnou pro doplnění v případě nedostatečného výkonu FV panelů, ale na ten AC vstup žádný výkon negeneruje. Je to z toho důvodu, že klimatizace obsahuje DC kompresor i DC ventilátor. Takže ta klimatizace při odběru z FV panelů používá DC/DC měnič a pro přicucávání z AC vstupu používá AC/DC obvod, který ale směrem do DS nic nevyrábí. Z toho důvodu podobné hybridní AC/DC solární klimatizace nejsou vůbec považovány za zdroje a jejich připojení k DS bez nutnosti podávat žádost o připojení zdroje k DS je tedy zcela legální.

Obdobný by byl specifický měnič pro AC spotřebiče, který by fungoval jako ostrov, ale namísto přepínání mezi DS a FV panely formou tzv. bypassu by používal AC/DC obvod pro přicucávní doplňkové energie z DS. Stručně řečeno měl by oddělený AC výstup, který by vůbec nebyl připojen k DS, ale jen k příslušnému spotřebiči v daném případě třeba k výřivce nebo pro jiné účely by mohl být AC výstup připojen k od DS oddělenému okruhu, na který by mohlo být připojeno i více AC spotřebičů tj. obdobně jako v případě tzv. ostrovních měničů. Kromě toho by obsahoval MPPT pro odběr energie z FV panelů a navíc AC/DC obvod pro přicucávání energie z DS. Kombinace DC energie z MPPT od FV panelů a v případě potřeby z AC/DC obvodu napájeného přes AC vstup z DS by vstupovala do DC/AC měniče na jehož oddělný AC výstup by byl připojen spotřebič tj. v daném případě třeba vířivka. Takový měnič by tedy neměl AC výstup vůbec připojen k DS a tudíž by jeho provozování bez nutnosti podávat žádost o připojení k DS bylo zcela legální.

[Valdano]

Abych to doplnil u takového specifického systému pro AC spotřebiče, který by fungoval podobně jako ostrov, ale namísto přepínání mezi DS a FV panely formou tzv. bypassu by používal AC/DC obvod pro přicucávní energie z DS by ten AC/DC obvod samozřejmě musel být dimenzován tak, aby dokázal poskytovat celkovou energii požadovanou pro stranu DC/AC měniče.

V době dostatečného osvitu a výkonu FV panelů by celková DC energie pro stranu DC/AC měniče byla čerpána z MPPT tj. defacto v FV panelů.

V době kdy by osvit byl jen částečný by byla použita dostupná DC energie z MPPT a zbytek DC energie potřebný pro stranu DC/AC měniče (tj. pro pokrytí spotřeby na jeho odděleném AC výstupu) by se bral přes AC/DC obvod z DS. Takže v tomto případě by probíhal současný odběr v podstatě ze dvou DC zdrojů a průběžně by se měnil jen poměr podle toho co by aktuálně dokázal poskytovat MPPT.

V noci by pak byla veškerá DC energie potřebná pro stranu DC/AC měniče čerpána přes AC/DC obvod z DS.

Přechod poměru odběru ze dvou DC zdrojů (MPPT a AC/DC obvodu napájeného přes AC vstup z DS) by tedy byl u takového systému plynulý a nedocházelo by k přepínání bypassu ve stylu "jen z MPPT" / "jen z DS" jako dochází u běžných ostrovních měničů se zálohou z DS. V podstatě by u takového systému žádný bypass jako je obecně znám ani nebyl.

[cipis]

Defacto původní king bez baterek ...
Ono se to dá udělat i s tím, co už je. Dostatečně dimenzovaný AC/DC zdroj, který je na DC straně propojený se správně nastaveným mppt regulátorem.
A teprve z této DC strany je pak buď přímo DC spotřebič nebo DC/AC střídač.

Jednu chvíli jsem měl tak dodělávané nouzové docucávání ze sítě, v úplných začátcích. Prostě 300 W 24 V zdroj na baterku, na ní pak regulátor. No a když regl zvádal dodávat více (měl samozřejmě nastavení napětí na olovo), tak zdroj nedodával nic. Ale byla tam ta baterka.

[Valdano]

Já měl na mysli jeden DC/AC střídač, který současně čerpá energii ze dvou DC zdrojů bez jakékoli baterie z nichž jeden DC zdroj je MPPT s připojenými FV panely a druhý DC zdroj je řízený AC/DC zdroj čerpající energii z DS. Přitom by byl mezi těmito dvěma DC zdroji a DC/AC střídačem zřejmě potřeba ještě nějaký specifický obvod, který by řídil výkon AC/DC zdroje čerpajícího z DS podle aktuálně poskytovaného výkonu z MPPT tak, aby kombinace aktuálního výkonu obou zmíněných DC zdrojů pokrývala aktuálně požadovaný výkon na DC výstupu pro DC/AC střídač viz přiložený obrázek.
.