BEL a Victron - kamarádí spolu ?

[JirkaE]

Servus - prosím o radu

Používá někdo na sekundárním DC výstupu z BELu, po ohřátí vody Victron 250/60 nebo jiný Victron ?

Zajímá mě zda to Victron snáší - to přepínání na vodu a zpět.

Nikde jsem přímo takové zapojení ve starších příspěvcích nenašel a nechci zničit Victron kvůli ověření...

Jde mě jen o letní využívání přebytků z jednoho stringu, popřípadě jaký MPPT regulátor nabíjení - to snáší dobře - to přepnutí při zachování stávajícího ohřevu vody.

Děkuji

[cipis]

Prosim te, a toto teda psal kdo?
viewtopic.php?p=239010#p239010

[JirkaE]

Prosim te, a toto teda psal kdo?
viewtopic.php?p=239010#p239010

To jsem psal já a psal jsem to jako příklad.... Páč jsem nechtěl být popotahován za skrytý způsob reklamy...

Přepínali jsme doposud samozřejmě s řešením Logitex.
Dříve to bylo bez problémů.
Nyní jsou problémy.

Tak hledám řešení jiné a ptám se na zkušenosti s BELem, jestli někdo nemá

[FRSO]

Servus - prosím o radu

Používá někdo na sekundárním DC výstupu z BELu, po ohřátí vody Victron 250/60 nebo jiný Victron ?

Zajímá mě zda to Victron snáší - to přepínání na vodu a zpět.

Nikde jsem přímo takové zapojení ve starších příspěvcích nenašel a nechci zničit Victron kvůli ověření...

Jde mě jen o letní využívání přebytků z jednoho stringu, popřípadě jaký MPPT regulátor nabíjení - to snáší dobře - to přepnutí při zachování stávajícího ohřevu vody.

Děkuji

On tam měl nějaký obvod na snížení proudového nárazu, mrkni na schéma.

[thomas.007]

Ano, BEL mám a na něm je tranzistor, kterej na krátkou dobu připojí DC zátěž přes 3 odpory po 5W, tím "pomalu" přes odpory nabije kondenzátory (připojeného MPPT) na DC výstupu BELu a pak druhý tranzistor natvrdo připojí DC k zátěži (MPPT).
Záleží na tom, jakou má Victron filtrační kapacitu na vstupu do panelů a jaké napětí Uoc se tam může objevit, BEL při 300VDC max. 1000uF. Když to bude větší kapacita nebo napětí, tak to buď odpálí některý z těch dvou tranzistorů nebo to odvaří ty malé odpůrky.
Já nakonec používám mechanický přepínač BEL/Axpert, pač v zimě je stejně energie sotva na ohřev vody a provoz axpertu by byl značně nehospodárný...

[JirkaE]

Záleží na tom, jakou má Victron filtrační kapacitu na vstupu do panelů a jaké napětí Uoc se tam může objevit, BEL při 300VDC max. 1000uF. Když to bude větší kapacita nebo napětí, tak to buď odpálí některý z těch dvou tranzistorů nebo to odvaří ty malé odpůrky.

Děkuji.

Je to vždy menší napětí a Victron 250/60 nebo 250/70 až 250/100
Ale ta anomálie naměřená samotným Victron ve screenu zmíněné diskuse je také zvláštní.

To samé se stalo včera i u mě na mém Victron, kdy panely mají max 2250Wp...
Victron zaznamenal MAX 2665W.
Venku vedro, teplota na panelech ohromná.
Nemám na tomhle stringu žádné přepínání, nic, panely Munchensolar 6 x 375Wp zapojené po dvou x 3 - vše rovnou do akku.

Měření svoje mám nastavené na 2500W tak tam není na grafu ani ta špička - maximum vidět.

Jde mě o to, že pokud vyměníme ohřev vody, Logitex za BEL, jestli to nebude z blata do louže a neodpalí to další Victron.

To stále nevím jak dopadne předchozí reklamace Victronu...

[kyocera]

Kdysi dávno před roky jsem regulátor Victron 150/70 také používal. A i když panely měly jen 1500W občas za jasných horkých dnů byl zobrazený výkon
1680W. Victron měl teplotu jen 35°C takže se nepřehříval. Zvýšený výkon jsem si vysvětloval tak, že za velmi janého dne mohou panely dát více
výkonu jako je jmenovitý výkon panelů. Za závadu jsem měření na Victron nepovažoval.
Zkuste si pane Jirko E změřit externě napětí spolehlivým měřákem za velmi jasného dne , když tam pozorujete výkon 2665 W změřit napětí panelů naprázdno , kolik dají panely bez zatížení. To je první okamžik , kdy možná během přeínání se na Victronu objeví vyšší napětí než 250V.
Druhý moment změřte napětí z panelů při zátěži, když tam Victron ukazuje těch 2665W. Kondenzátor v okamžiku nabijení
se dá považovat v prvních milisekudách za zkrat. Max. proud v prvních milisekundách nabijení kondenzátoru je jen omezený
elektronikou zpětné proudové vazby v regulátoru Victron a vnitřním odporem panelů. Pokud zpětná proudová vazba v regulátoru Victron
nefunguje správně, pak je proud omezený jen max proudem panelů a tento udaj je uvedený na panelu. Z toho usuzuji, že regulátor Victron
zvládne i přepanelování, pokud proudová zpětná vazba v regulátoru Victron funguje správně a omezí max možný proud na povolený
proud nastavený v omezení reguláce zpětné proudové vazby Victron. Jestli všechny druhy Victron mají omezení
proudu v proudové zpětné vazbě nevím, ale můj typ Victronu 150/70 zakoupený v roce 2012 proudovou zpětnou vazbu s omezením proudu měl.
Abych se v současné době vyhnul nějakým problémům s Victron v kombinaci s ohřevem vody, Victrony nepoužívám , ale používám vysokoněpětové upravené nabiječky. Potom v určitém momentu se vysokonapětová nabiječka připne pralelně do stringu s AC regulátorem MPPT na ohřev vody.
AC regulátor MPPT na ohřev vody nijak neprotestuje a vždy si najde nové maximum pro takový změněný stav, kdy je ve stringu
připojená vysokonapětová nabiječka.

[cipis]

Druhá varianta je čisté naštudování datasheetů od panelů.
Nominální výkony se udávají při osvitu 1000 W/m2. U nás je sice průměr dost pod touto hodnotou, ale to nic nebrání tomu, aby třeba maximální hodnota v Břeclavi byla 1340 W/m2. Tzn. za jistých podmínek mohou deklarované hodnoty vylézt 1,34x.
Tedy zmiňovaných 1680 W z 1500 W pole je 1,12x.
Dále jsou v pdfkách i teplotní koeficienty. Výkon a napětí s teplotou klesá, ovšem narůstá zkratový proud. Ne tak markantně jak napětí při mínus teplotách, je to zhruba o řád méně, ale roste.

Tedy za situace, kdy je panel "přehřátý" a navíc svítí víc jak těch 1000 W/m2, tak mohou být parametry odlišné od těch uvažovaných.
A jestli někde začali šetřit cent a není něco už tak dimenzované, jak bylo dříve, tak může dojít k přetížení.

Dále je možné, vzhledem k tomu, že novější panely jsou stále s vyšším a vyšším napětím/proudem, tak už není taková rezerva (napětí/proud/výkon), jak byla u starších panelů.

[JirkaE]

Děkuju Vám chlapi, čtu pozorně a učím se...
Pan Budinský také problém nevidí, mělo by to fungovat bez problémů.

Bál jsem se vyloženě o zničení dalšího Victronu - nyní jsem v klidu a doporučím výměnu na BEL který zvládne i proud vyšší.

Děkuji moc všem

[jika9876]

Povedlo se někomu za BEL zapojit Victron? Já to teď zkouším a nedaří se. Přepínání funguje, jakmile se bojler nahřeje, přepne se na Virtron(u mě RS 450/200), ale Victron s tím má problém. Nemůže najít bod MPPT, stále kolísá mezi správným napětím(u mě cca 250V) a cca 80v. BEL se udrží v chodu(nedojde k restartu pod 60V). Již jsem přidal i diodu do cesty k BELu, aby kondenzátory v BELu se nemohly vybíjet do Victronu. Ale funkční řešení jsem nenašel. Ještě jsem nezkusil dát diodu i směrem k victronu, aby se Victron nevybíjel do BELu, ale BEL v tu chvíli nemá žádný odběr, takže by se kondenzátory neměli moc vybíjet.

[jika9876]

Takhle se to chovalo, tracker 0- modrá čára. v 8:32 přepojeno napřímo na victron.

[JirkaE]

A jakou máš verzi BELu ? A jaký čas opoždění DC výstupu BELu si nastavil ?

Ja tehdy hledal jinou cestu a trochu jiné přepnutí (které funguje) ale tohle by mělo makat taky zcela normálně

Citace z emailu pana Budinského k DC výstupu :
(k jednomu zničenému Belu od zákazníka, nicméně jeho vina prokázaná nebyla a oprava byla zdarma)

,,DC výstup pracuje takto: Jakmile přijde povel k zapnutí od mikroprocesoru, sepne se nejprve pomocný tranzistor, který přes ochranné rezistory (omezují proud) nabijí kondenzátory na vstupu připojeného měniče. Asi po 2 vteřinách, když už jsou vstupní kondenzátory nabité, se zapne hlavní tranzistor, který vede proud, tekoucí do měniče. Proto se nesmí připojit měnič v okamžiku, kdy je DC výstup již zapnutý, protože by proud z kondenzátorů v regulátoru tekoucí do kondenzátorů na vstupu měniče (stovky ampérů) zničil tranzistor na DC výstupu. Bohužel jištění není možné, protože i nejrychlejší pojistky jsou příliš pomalé, než aby ochránily tranzistory. "

[jika9876]

Verze 7 stavebnice. Jaké nastavení opoždění DC výstupu je myšleno? V manuálu je jen testování termostatu.(kdy kontroluje zda nedošlo k sepnutí bojleru), To mám na max 34min. Ale podle mě je přepnuto správně, BEL bliká stále stejně jako že je přepnut na DC, napětí kolísá jak na výstupu z belu, tak i na vstupu z panelů. Pokud by byl odpálen IGBT tranzistor, tak by kolísal asi jen výstup a proud šel přes pomocný tranzistor a odpory. Já myslím že je jen Victron nějak moc citlivej a pletou ho ty kondenzátory v belu. Sice už se nemůžou vybíjet přes diodu do Victronu, ale stále má BEL nějakou vlastní spotřebu a napětí na kondenzátorech belu postupně klesá. A když victron testuje napětí a vyjede výš než má bel aktuálně nabito, tak mu bel energii ukradne a Victron neví co to je... tak si to představuju já...

Ještě čekám na lepší počasí, zda to v lepším oslunění bude fungovat lépe, třeba je to jen za špatných podmínek... Také změřím zda proud jde jen přes pomocný tranzistor a odpory a IGBT je odpálen, nebo zda jde správně přes IGBT.

Potřeboval bych ten BEL zachovat. Chtěl jsem přes něj vytěžovat v době přebytků.

[cipis]

Ty máš stavebnici? Podle toho, co tu psali kluci, tak musíš mít spešl fw pro tohle přepínání. Psal jsi panu Budínskému?
Někomu zde posílal nový naprogramovaný procesor ...

[jika9876]

Ano je to stavebnice. Přepínání na druhý spotřebič DC(měnič) je v základu od začátku. Mě už pan Budínský jednou procesor také měnil z verze 5 na 7, kvůli tomu že jsem potřeboval nastavit minimum na panelech, měl jsem na panelech ještě meanwell pro krmení stálé DC spotřeby a bel se neudržel v chodu, protože padal pod 60V. Meanwell tam nyní již není. Ve verzi 9 byla prodloužena doba čekání na připojení spotřebiče na DC výstupu na 2 minuty. Ale to není můj problém, já nemám problém s tím, že by bel přestal čekat na připojení a přepnul se zpět na bojler. Zůstává přepnut správně na DC, ale Victron nemůže najít bod max. výkonu. Podle mě je prostě Victron jen nějak ovlivněn těmi kondenzátory, myslel jsem že oddělovací diodou to vyřeším, ale nevyřešilo se to. Panu Budínskému jsem i tentokrát psal, shodli jsme se, že by dioda měla pomoci. Nepomohla, ale poté jsem mu už nepsal, chci udělat ještě pár testů... více slunce, diody k belu i k victronu, ...
Další nápady vítány

[JirkaE]

Ano je to stavebnice. Přepínání na druhý spotřebič DC(měnič) je v základu od začátku. Mě už pan Budínský jednou procesor také měnil z verze 5 na 7, kvůli tomu že jsem potřeboval nastavit minimum na panelech, měl jsem na panelech ještě meanwell pro krmení stálé DC spotřeby a bel se neudržel v chodu, protože padal pod 60V. Meanwell tam nyní již není. Ve verzi 9 byla prodloužena doba čekání na připojení spotřebiče na DC výstupu na 2 minuty. Ale to není můj problém, já nemám problém s tím, že by bel přestal čekat na připojení a přepnul se zpět na bojler. Zůstává přepnut správně na DC, ale Victron nemůže najít bod max. výkonu. Podle mě je prostě Victron jen nějak ovlivněn těmi kondenzátory, myslel jsem že oddělovací diodou to vyřeším, ale nevyřešilo se to. Panu Budínskému jsem i tentokrát psal, shodli jsme se, že by dioda měla pomoci. Nepomohla, ale poté jsem mu už nepsal, chci udělat ještě pár testů... více slunce, diody k belu i k victronu, ...
Další nápady vítány

Ve verzi 9 je :

10) nastavování doby čekání DC výstupu na start měniče: 15 s až 10 minut
9x krátce, 1x dlouze, potom 0 až 10x krátce (doba 15 s nebo 1 až 10 minut) a 1x dlouze (pouze
pro režim 1 nebo 2)

Já to chápu tak, že se jedná právě o dobu čekání na otevření hlavního tranzistoru pro plný výkon do DC výstupu.

Myslím že doba přepnutí (a test) AC výstupu se nastavuje již v bodu 3

3) nastavování doby zapnutí DC výstupu: 3 minuty nebo 10 až 120 minut, krok 10 minut (pouze pro
režim 1 nebo 2)
2x krátce, 1x dlouze, potom 0 až 12x krátce (doba 75 s* nebo 10 až 120 minut) a 1x dlouze

Bohužel nemám k dispozici žádný větší Victron nyní...

Nakonec se nám povedlo propojení Logitex a Victron (po ohřátí vody) pomocí pomocného časového relé na kontakt Remote a na Victron se bez problémů přepíná tam a zpět.
To je : nejdřív přepnout DC energii ještě před Logitex MPPT/S - do Victron a pak za pár vteřin propojit Remote kontakt.

Zrovna se v tom hrabu, bohužel BEL se na takhle malý výkon panelů nechytá nové Sapro i starší Antik drží oleják na 200W teplý - BEL se mě vůbec nesepne

[jika9876]

10) nastavování doby čekání DC výstupu na start měniče: 15 s až 10 minut

- to není ono, to bude doba po kterou BEL čeká zda začne být odběr. Pokud není odběr přepne zpět na bojler a tak pořád dokola, než někde odběr bude

Doba přepnutí z pomocného na hlavní tranzostor je pevně daná RC(R36 a C19) článkem na desce regulátoru

3) mám nastaveno na těch 34min

Volbu 10 tedy nemám, ale myslím že by nepomohla, protože já mám sepnuto stále, není problém, že by to přepínalo na ac a zpět. nebo alespoň mi to tak zatím připadá, o víkendu se tomu budu více věnovat.

remote kontakt použít nemohu, protože mám RS450/200 se zapojenými 3mi stringy a odpojuji jen jeden.

[cipis]

remote kontakt použít nemohu, protože mám RS450/200 se zapojenými 3mi stringy a odpojuji jen jeden.

Máme tomu rozumět tak, že máš tři stringy paralelně, z toho je jeden prvně na BELu a pak se má přepnout na Victrona?
Jak se to chová, když ty dva zbývající odpojíš? Tj. budeš přepínat opravdu jen jeden string z BELu na Victrona?

[jika9876]

ne, Victron MPPT RS 450/200 má 4 samostatné vstupy, každý má vlastní MPPT. Jeden z nich chci mít s BELem, takže buď pojede BEL do bojleru a když se nahřeje, tak se propojí výstup z BELu do Victronu. Na tom obrázku je i graf druhého stringu, ten samozřejmně není nijak ovlivněn.

[JirkaE]

Odpojit a připojit na 10s remote by nebyla taková ztráta ale to bylo jiné MPPT na ohřev vody DC-DC tady by to asi smysl nemělo.

Proražený výstupní tranzistor se projevil tak, že byli pod napětím oba výstupy, AC i DC u Belu a tím BEL přestal přepínat

Nevím jestli to nemůže naopak ovlivnit běžící Victron, když 2 Stringy běží dál a k fyzickému připojení a naběhnutí MPPT nedojde
Edit: to už je zodpovězené = 4 samostatné MPPT