Offgrid chata - planovane rozsireni vuci narokum

[chalejkum]

Nazdar pardalove,
jak jsem to tu procital tak jsem zjistil, ze je tu hodne zkusenych praktiku...tak bych Vas pozadal o vase reseni nasledovne situace...pac mne se to uz plete pate cez devate...

Chata ma pultovou strechu (7°) plech, azimut 30°cca 50m2...krom toho nic...ani voda ani el.sit ani plyn...

...momentalne osadene panely mono 330Wp 2S2P + 370Wp 1S1P na lezato (teoretickych 2060Wp ale z nevedomosti kdyz ted daji 1300Wp sem rad), dale victron mppt 150/35 + menic 48/3000/35-50 + 4x lifepo4 us2000c (5. v krabici a brzo nainstalovana, ve finale pocitam celkove s 8 tj 19,2kWh)

...pokud bych na strechu chtel dat panely na jih, zustavam u poctu 6ks kupr. 500Wp vis a sem na +3000Wp - ja vim nic moc ale rozsireni tak max. na fasadu 6kusu a ty by jeli jenom v zime (presah strechy v lete zastini panely), v pripade ze se jeste v tehle dekade sveho zivota dostanu k rekonstrukci sopy tak 6 kusu tam vleze taky...

a ted situace...
...momentalne tam bezi jenom lednice (jo ztraty na menici velike) ale v budoucnu tam planuji vybudovat sobestacnu offgrid utulnu...
- s vlastnim rozvodem vody (voda z nadrze)
- filtrace vody
- ohrevem vody
- osvetlenim
- zas lednice
- a v daleke budoucnosti pokud to finalni zestava bude umoznovat tak i pracku
- sem tam nejaky notebook a nabijeni akumulatoru do naradi ani nepocitam...

Tak a ted jak to vsechno zkombinovat nadimenzovat pokud budu mit ze strechy jenom +3kWp, do plusu teoreticky v zime puvodni panely na fasade? (sopu nepocitam to je hodne daleko)
- delat rozvod osvetleni a zasuvky na 48V?
- ohrev vody do akumulacni nadrze na pripadne prebytky a vlastni ohrev vody cez prutokovy plynovy ohrivac?
- zapojeni centraly v zime na dobiti baterii a ohrev vody v AN?

za vsechno co mne nenapadlo se omlouvam na druhou stranu vsechno tohle resim kvuli tomu ze jsem to tu procetl horempadem a zjistil ze neexistuje univerzalni reseni jenom na miru usite


PS jedna z variant jeste pocita s pristavbou a to bych vedel dat na strechu 2S7P co je cca +7kWp

[Migel]

Ahoj tak skusim daco na zaciatok..

Hned prve by som predal menic alebo kupil aspom multiplus2 5000va (pocitam ze ten co mas je tiez mp2)

Kedze nevieme ako by bolo u teba mozne v ramci rozvadzaca rozdelit okruhy aspom tie svetelne..teda ze by si mal svetla na DC (ako napriklad Kodl)..
Zasuvky by som nedaval ak by som nemal spotrebice na 48v(zbytocna investicia)..

Tie panely si rozmysly ci by si nedal silnejsie aj 650wp keby ti vosli rozmerovo predsa je to vacsi vykon na rovnakej ploche, zalezi teda od vyrobcu(rozmery)..

A este sme sa nedozvedeli ako casto je obyvana ta chata..to je podstatne..
Ako tam teraz kuris alebo ci by bolo mozne nahrievat bojler kurenim(drevom) potom by ti odpadol problem teplej vody v zime...

Centralu tam potrbujes nakolko panelov je malo na tak velku baterku v zime-nestihalo by ti to nabit..(ale vravym neviem ako casto tam chodis)..

[Diablo1st]

Ja by som ten menič nepredával, ale kúpil ten 5kva a ten 3kva dal na acin.
Na pozemku nemáš možnosť osadiť panely na zemnú konštrukciu?

[Dagus]

Já bych řekl, že zbytečné prodávat. Tohle je na to co píše dostačující. Jen k bojleru a pračce dát proudové relé a bohatě stačí. Já z mp2 3000 na 5000 přešel abych mohl dělat souběh dvou žravých spotřebičů, ale v takhle malém setupu je 5000 overkill. Já na tu trojku jel celou domácnost krom trouby a indukce a nebyl problém to softwarově uhlídat. Přidal bych cerbo, klidně nějakou smart tplink zasuvku a v nodered nastavit. Panelů přehršle, nikdy není moc. Třeba zahradní solární plot je fajn hračka, místo fasády s přesahem. Každopádně já jsem míval 3200Wp a duben-zari to taky šlapalo krásně. Jen bez ds budeš potřebovat víc panelů, aby jsi stíhal dobíjet v meziobdobí, zima je pase pod 30kWp.

[vk_1]

nějakou smart tplink zasuvku a v nodered nastavit

TPlink ne, jsou naprd, po aktualizaci firmware na node-red prestanou fungovat. Radsi Shelly, nebo neco jineho osvedceneho.

[chalejkum]

Hned prve by som predal menic alebo kupil aspom multiplus2 5000va (pocitam ze ten co mas je tiez mp2)

Kedze nevieme ako by bolo u teba mozne v ramci rozvadzaca rozdelit okruhy aspom tie svetelne..teda ze by si mal svetla na DC (ako napriklad Kodl)..
Zasuvky by som nedaval ak by som nemal spotrebice na 48v(zbytocna investicia)..

Tie panely si rozmysly ci by si nedal silnejsie aj 650wp keby ti vosli rozmerovo predsa je to vacsi vykon na rovnakej ploche, zalezi teda od vyrobcu(rozmery)..

A este sme sa nedozvedeli ako casto je obyvana ta chata..to je podstatne..
Ako tam teraz kuris alebo ci by bolo mozne nahrievat bojler kurenim(drevom) potom by ti odpadol problem teplej vody v zime...

Centralu tam potrbujes nakolko panelov je malo na tak velku baterku v zime-nestihalo by ti to nabit..(ale vravym neviem ako casto tam chodis)..

...tak multiplus je jenom multiplus ...

*cele reseni je orientovane na zimni provoz

...takze v zime 2-3 osoby vikendove obcas prodlouzeny vikend (ctvrtek az pondeli)...jiste pokud dostanu uzivani do konfortnejsi podoby delka se bude prodluzovat az na letny rezim (casto dva tri tydny v kuse)...
...v momentalni podobe zel nemuzu udelat druhy komin, a ani kamna s expanzkou neni kam dat...kamna jsou 5kw...pokud udelam rozvod vody a budu schopen riskovat expanzku v chate tak to beru jako umazavani potreby centraly...

...jsem prave premyslel ze pocas zimneho obdobi kdyz tam nejsu tak prave tu lednici a svetla by bylo dobre napajet na 48V...kazda zasuvka ma vlastni kabel ale je to 3x2,5CYKY a to nevim jak se kamaradi s DC (16A x 48? ) jestli na to utahnu tu lednicu (zasuvka na 48v a pak nejaky DC AC 800W menic?) - tu by mi mohl kodl pichnou ale ja potrebuji neco bezudrzbove...jo stavajici lednice je mala a bude nova vacsi s lepsi spotrebou takze bych se vedel pri vyberu jeste prispusobit...

...ted zkousim nasimulovat kolik panelu jsem tam schopny narvat...ono totiz na zimni provoz odstup 3m neni sranda pri 30° a delke strechy jenom 14m...ale klidne i 650Wp nebo vic...mozno tam dostanu 8 kousku a to by bylo hezkych ~5200Wp...
...centralu mam a jelikoz jsem tu cetl ze v podstate automaticky start + lpg moc neni realne tak zatim to beru tak ze stavajici nevyhovujici centrala proste bude startovana manualne a bude smrdet ...

[chalejkum]

Ja by som ten menič nepredával, ale kúpil ten 5kva a ten 3kva dal na acin.
Na pozemku nemáš možnosť osadiť panely na zemnú konštrukciu?

...diablo co je prosim te "dal na acin"? sem to nikde nepochytil...
...to sem taky na pozemku resil...ale orientace a tvar a vyuziti nejde dokupy s umistnenim panelu "na zem" - vyrubu se branim jak cert krizu ale mozno budu muset v budoucnosti neco podniknou tak to beru opet jako moznost smazat cas puzivani centraly...

[chalejkum]

Jen k bojleru a pračce dát proudové relé a bohatě stačí.

...proudove rele k bojleru a pracce - co bych s tim ziskal? jo a cerbo je...ja ho tam nedal v domneni ze pri te sestave je to nutne...

[chalejkum]

@all
kdyz jsem si to tak utridil bylo by mozne udelat

FV pole strecha dejme tomu ~5200Wp - mppt victron 150/100
FV pole fasada /stavajici panely/ ~2060Wp - mppt victron 150/35 (v lete nic a v zime tak 50%? )

asi tyto tri hypoteticke otazky bych potreboval ujasnit...jestli je mozne a rozumne chtit realizovat...

1.rozvody na 48V - lednice (kabl 3x2,5cyky a menic 800w?), svetla pripadne domaci vodaren? - co bych k teto rozsirene sestave potreboval doplnit?

2. vsechno ostatne AC out s tim ze by byl multiplus pocas tydne kdy nebude chata obyvana jenom jako nabijecka pripadne vypnuty?

3. rozvod vody by vypadal domaci vodaren - pri TUV bojler 80/120l - prutokovy plynovy ohrivac - sprcha - tady vyvstava otazka jestli je mozne udelat system ze pri vypnutem multiplusy aby pripadne prebytky z FVE sli do bojleru, zaroven pri zapnutem multiplusy mohl dat ohrat vodu z baterie, a pri dobijeni baterii centralou cast vykonu pustit do bojleru - co bych k tomu potreboval?

[Diablo1st]

...diablo co je prosim te "dal na acin"? sem to nikde nepochytil...
...to sem taky na pozemku resil...ale orientace a tvar a vyuziti nejde dokupy s umistnenim panelu "na zem" - vyrubu se branim jak cert krizu ale mozno budu muset v budoucnosti neco podniknou tak to beru opet jako moznost smazat cas puzivani centraly...

Výstup 3kW meniča by išiel na vstup 5kW meniča. Ten by v prípade preťaženia pripojil tento vstup, t.z. 3kW by bol ako generátor pre 5kW.

[Migel]

""FV pole strecha dejme tomu ~5200Wp - mppt victron 150/100
FV pole fasada /stavajici panely/ ~2060Wp - mppt victron 150/35 (v lete nic a v zime tak 50%? )""

Toto ked spravis tak mas raadovo viac ako ja mam tera z a to stym zivym kazdodennu domacnost a nie chatu.!
Takze ti to bude luxusne stacit!..

1:chladnicku na 48v neutiahnes.potrebujes k nej ten menic dc/ac.jedine tie svetla by si mohol ale potrebujes ich vsetky vymenit za 48v.

2: multiplus by bol v uspornom rezime a keby bolo treba dobit baterku tak jednoducho by nastartoval centralu.

3:tuto trojku mas celu zle...
Ono ked budes mat mp2 vypnuty tak ti nema co posielat prebytky do bojlera (leda nejaky vytazovac ale aj ten ide cez menic)..a ked ho budes mat zapnuty tak ti tu vodu ohreje aj z aku ked to bude potreba to uz zalezi od situacie..
Ale ked ti pojde centrala tak asi nebudem zohrievat bojler ked budem chcet dobit aku...

[marsal64]

Jestli chceš, podívej se na popis poustevny v podpisu, poustevna je celoročně obývatelná zateplená "trucovna".
Pár poznámek:
- uvažoval jsem kdysi také o rozvodu přímo z baterek. Nakonec jsem to zavrhnul z pohodlnosti a dnes jsem za to rozhodnutí velmi rád, pro mne by to byl hrozný opruz
- kombinace panelů naležato a nastojato na jih (ať už fasáda nebo plot) je pro ostrov ideál. V poustevně jsem ale za poslední týden byl na střeše 3x, abych smetl sníh. Pokud bys místo panelů na fasádě měl na pozemku místo na plot na jih a dal tam bifaciály, bude z toho radost v zimě v létě. Ještě zvaž opravdu koupit co nejvýkonnější panely místo stávajících. Panely šly teď dost cenově dolů...
- centrálu určitě ano. Kdo nezažil na ostrově zimu, nic neví o věci. Minimálně je bez centrály v zimě pravidlem, že voda v bojleru je oražená (a to ještě díky tomu, že mám bojler kousek od kamínek...), nikoli teplá

[sindyk]

Já bych nedával peníze za další MP. Na ohřev vody bych koupil nějaký shit měnič, který by se zapínal jen pro ohřev, a zbytek ten stávající MP zvládne.
Na celoroční provoz bez DS bych udělal, pokud okolí chaty dovolí, konstrukci na zemi, aby se to dalo v zimě snadno ometat a snížila se tak potřeba dobíjet z centrály. Zároveň by to mohlo posloužit jako přístřešek pro dřevo třeba.

[marsal64]

Ještě nějaké poznámky:
- Je třeba ukrutně minimalizovat klidovou spotřebu, v zimě se počítá na ostrovu doslova každý watt. Kvůli minimalizaci vlastní spotřeby měniče jsem šel do Victronu z původních Axpertů (oba Axperty, které tam stále mám, jsou nyní standardně vypnuté, jeden nyní funguje pro dobíjení, druhý je zatím zvlášť pro nabíjení auta, ale asi půjde pryč). U mne dále běží modem/router a PLC/elektronika. A právě nyní zkouším, zda to celé (mám ten nový plot) utáhne malý mrazák, který značně zvyšuje komfort, když do poustevny přijedu . Chladničku jsem vypnul a chladím v bedně ve sklepě... Bez mražáku je to komfortní, s mražákem uvidím.
- LiFePo nesmějí (při nabíjení) zmrznout. V případě poustevny mám naftové topení, které automaticky přitopí prostor, kde baterky jsou. Naftové topení si pouštím na dálku, i když do poustevny jedu, abych přijel do tepla. Pokud by mráz hrozil, třeba FRSO používá fintu - dává místo LiFePo Hoppecke baterie

[marsal64]

FYI. Aktuální stav poustevny i se zapojeným mražákem, který je zrovna sepnutý. Ale sněží a bude sněžit, tak lze dobře čekat, jak na tom bude střecha ("Stř.") už odpoledne. Zato nový plůtek na zahradě ("Zah."), se snaží, ať sněží či nesněží. Sníh na panelech je pro ostrov největší nepřítel.

[marsal64]

Pardon, nechci to tu přetěžovat, ale ať jsou všichni budoucí čistí ostrovníci varováni předem (slyšel jsem dokonce názor, že "budu si v zimě přitápět panely"): panely na střeše zasněžené a plot o půl třetí v hustém sněžení dává také málo...

[chalejkum]

nazdar pardalove...omlouvam se ze az ten neco pisu ale byl jsem na chate a mooc prace

1. tak sem si cmaral az jsem zjistil ze na strechu pri optimalni orientaci vim nacpat 8x panelu ale nemuzou byt vetsi jak 1,7m :/ ...takze zadnych hezkych ~5200Wp ale pokud bude ~3200Wp budu rad / a to jedna dvojice v lete zastinena/...

2. kluci OPRAVDU ale OPRAVDU instalace plotu ted neni mozny...pokud bude mozny nebudu resit ptakoviny

1:chladnicku na 48v neutiahnes.potrebujes k nej ten menic dc/ac.jedine tie svetla by si mohol ale potrebujes ich vsetky vymenit za 48v.

2: multiplus by bol v uspornom rezime a keby bolo treba dobit baterku tak jednoducho by nastartoval centralu.

3:tuto trojku mas celu zle...

Ono ked budes mat mp2 vypnuty tak ti nema co posielat prebytky do bojlera (leda nejaky vytazovac ale aj ten ide cez menic)..a ked ho budes mat zapnuty tak ti tu vodu ohreje aj z aku ked to bude potreba to uz zalezi od situacie..
Ale ked ti pojde centrala tak asi nebudem zohrievat bojler ked budem chcet dobit aku...

1. 48V sem si predstavoval jenom pro lednici - je mozne mit na bateriovy pack samostatne pripojene 2 menice? kupr. 800w jenom na elektrickou vetev pro lednicu a victron na ostatni...ale otazka ci to stoji za to a jestli mi to pak neblokne jine moznosti

+ 2. a 3. tady jde o to jestli se smirit s "nenazranosti" multipluse i kdyz nic nedela a jednoduse pridat centralu s "automatickym starte" (ten jsem doted nikde nenasel realizovany)
...kdyz je multiplus vypnuty stejne se "cez nej" baterky nabiji...tak by mozno stacilo instalovat "vytezovac" medzi dne a v pripade nabiti baterek by poustel tech 48v primo do bojleru/akumulacni nadrze...

...jo a ta centrala by v pripade zapnuti a v behu v optimalnem vykonu cast davala do baterek a pocas dobijeni by zbytkem ohrala vodu - logika veci je v tom ze pokud ma jet centrala tak proste nesviti slunicko a kdyz nesviti slunicko tak ani voda neni ohrata a v pripade rucneho zapojeni znamena ze tam chci byt a budu potrebovat jak nabite baterky tak teplou vodu...proste kdyz pojede centrala nech je z toho maximalni uzitek ...

[chalejkum]

Jestli chceš, podívej se na popis poustevny v podpisu, poustevna je celoročně obývatelná zateplená "trucovna".
Pár poznámek:
- uvažoval jsem kdysi také o rozvodu přímo z baterek. Nakonec jsem to zavrhnul z pohodlnosti a dnes jsem za to rozhodnutí velmi rád, pro mne by to byl hrozný opruz
- kombinace panelů naležato a nastojato na jih (ať už fasáda nebo plot) je pro ostrov ideál. V poustevně jsem ale za poslední týden byl na střeše 3x, abych smetl sníh. Pokud bys místo panelů na fasádě měl na pozemku místo na plot na jih a dal tam bifaciály, bude z toho radost v zimě v létě. Ještě zvaž opravdu koupit co nejvýkonnější panely místo stávajících. Panely šly teď dost cenově dolů...
- centrálu určitě ano. Kdo nezažil na ostrově zimu, nic neví o věci. Minimálně je bez centrály v zimě pravidlem, že voda v bojleru je oražená (a to ještě díky tomu, že mám bojler kousek od kamínek...), nikoli teplá

marsal64...tak ja uz jedu na chate druhou zimu...a az tuhle jsem ometal a rovnou 2x po sobe...nektere dny mi udela FV 5kw jine 0,4kw a obcas nic
...diky za rady...ja se asi taky na to 48V vyprdnu a budu zalohovat centralou...jak jsem psal mam obmedzene moznosti umistneni panelu...tak spekuluji...
...ja bych klidne koupil i celou palet panelu...jenom kdyby je bylo kam dat :/...

[marsal64]

48V sem si predstavoval jenom pro lednici - je mozne mit na bateriovy pack samostatne pripojene 2 menice? kupr. 800w jenom na elektrickou vetev pro lednicu a victron na ostatni...ale otazka ci to stoji za to a jestli mi to pak neblokne jine moznosti

Nevím, jestli Ti úplně rozumím, ale pokud jde o dva zapnuté měniče, to jsou dvě klidové spotřeby a to je v zimě špatné.
Psal jsi i o různých kombinacích regulátorů, jejich vypínání a podobně - u regulátorů je to zbytečné, protože vlastní spotřeba "normálních" regulátorů (v noci) je tak 1 - 2W.
V jednoduchosti je krása. Vzpomínám na to, jak jsem v první vezi chtěl v poustevně provozovat dva měniče, které se navzájem měly dokonce zálohovat (viewtopic.php?p=100990&hilit=k%C5%99i%C ... AD#p100990) naštěstí mi to dobří lidé tady včas vymluvili, dnes to hodnotím s úsměvem. Dej panely, kam to půjde, regulátorů k nim raději více než méně, aby se netloukly, jeden měnič s nízkou spotřebou (=Victron), který utáhne všechno... Druhý měnič může být jako záloha nebo i na přepínači, pokud by první odešel (to je u mne pozůstatek těch úvah v odkazu; dnes vše obstarává Multiplus II, Axperta mám trvale vypnutého, ale používám ho na dobíjení baterek z generátoru, protože se mi to zatím nechtělo na Victrona předrátovávat a ničemu to nevadí, naopak).

[unicast]

Na bateriový pack můžeš připojit měničů, kolik chceš. Ale neměl bys překročit doporučený maximální vybíjecí proud jednotlivých článků,

Pokud potřebuješ napájet jenom lednici, vyber si typ s invertorem a interním napětím 48V, což jsou třeba některé typy od Bosche. Ideálně po záruce, abys o ní nepřišel zásahem do zapojení. Pak to jde docela hezky bez střídače.