Přepínání sítí 2 měniče a společný N

[bokser01]

Zdravím všechny

Řešíme s elektrikářem situaci kdy mám instalované 2 měniče o výkonu 3kw. Představa je taková že z měničů povedou výstupy do přepínačů sítí a za ním se to rozběhne do okruhů v domě. Jenže řešíme problém a to, když použijeme 4P hager přepínač bude nám jeden pol chybět. Chceme přepínat jak L tak N. Jediná cesta co nás napadla je vést výstup měničů v jednom kabelu do rozvaděče vodičem 5X4mm2 možná i 5x6mm2 ještě se rozhodneme. Jde o to jestli můžu mít společný N pro oba měniče? Nevidím v tom problém protože současně provozuji oba měniče s uzemněným N takže ty nuly jsou na stejném potenciálu. Ulehčilo by nám to hodně práce protože chceme v přepínači mít 3F z Čezu a 2F z FVE.

Bylo by řešení zvolit také třeba přepínače 2P pak by šlo přepínat L i N a každý měnič by měl svůj přívod do rozvaděče tomu bych se ale chtěl vyhnout. Raději by jsme to táhli v tom jednom kabelu.

díky za názory.

[ACDC]

Proč přepínat N??

[bokser01]

Proč přepínat N??

Chceme zachovat úplné oddělení od sítě...

[tomas]

Nevidím v tom problém protože současně provozuji oba měniče s uzemněným N takže ty nuly jsou na stejném potenciálu.

A stávající nulák v domě nemáte uzemněný? Potom to není nulák.
Zbytečně si to komplikujete a bude to poruchové a nebezpečné pro spotřebiče. Ten váš elektrikář by měl vědět co se stane když se přeruší nulový vodič.

[Soban]

Prostě N nepřepínat a všechny N spojit!

[cipis]

Jinak nulak nemuze byt polovicni prurez, pokud tam neni fazovy posun. Kdyz bude jeden drat jeden menic, druhy drat druhy menic, tak ten spolecny nulak musi byt 2x drat.
A samozrejme prepinany nulak je chovadina.

[skybor]

Nevidím v tom problém protože současně provozuji oba měniče s uzemněným N takže ty nuly jsou na stejném potenciálu.

A stávající nulák v domě nemáte uzemněný? Potom to není nulák.
Zbytečně si to komplikujete a bude to poruchové a nebezpečné pro spotřebiče. Ten váš elektrikář by měl vědět co se stane když se přeruší nulový vodič.

Ono trochu asi záleží na tom v jaké siťi a v jaké jeho části se to přepíná. V TNC síti žádný N není, je tam PEN a ten se samozřejmě přerušovat nesmí. U TNS sítí záleží v které části se to přepíná, jestli před nebo za bodem rozdělení. Pokud až za bodem rozdělení, tak pak by se podle mne samostatný N přepínat měl (PE je společný), aspoň já to tak mám.

[cipis]

Ale on samostatny prece neni!
Jakoze "N" (spravneji jeden z fazovych vodicu) z menice uzemnis (tj. spojis na ekv. svorku), takze i to nove vytvorene "menicove" N je stejne galvanicky spojene s Nkem, co si vytvoris z DS v "bode rozdeleni", kde PEN jde take na tu ekv. svorku.
Takze to prepinani ztraci uplne smysl, kdyz to stejne propojene je.

[thomas.007]

Já bych nulák nepřepínal, každý přepínač i stykač má nějakou mechanickou konstrukci a od té se odvíjí i spínací a rozpínací schopnosti. Takže teoreticky, když se všechny 3 fáze i N připnou ve stejnou chvíli, tak se nic neděje, jenže pokud se stane to, že se zapnou postupně 3 fáze a (bohužel) mechanicky nula jako poslední, co se stane? Napětí se mezi spotřebiči rozloží dle spotřeby, tedy třeba u 3f motoru se nic nestane, nula se připne a jede se dál. Jenže doma je minimum 3f spotřebičů, takže na 1 fázi bude wifi router, na druhé zapnuté PC a na třetí fázi bude rychlovarná konvice. Nula se posune vlivem nejsilnějšího spotřebiče směrem k němu a na těch prvních dvou fázích vznikne přepětí...prakticky zde bude združené napětí 400VAC...a co se pak stane? V případě PC zdrojů a wifi routeru tu chvilku možná chytne transil nebo varistor...ale třeba taky ne a deklíky elektrolytů v těchhle zdrojí poletí do nebes.
PS:to že se do teď nic nestalo neznamená, že se to nemusí stát třeba zítra!

[ACDC]

Tady lidi prostě pořád nechápou, co je PEN a že jenom z něj se vytvoří N. Tedy z TNC, což je uzemněný střední vodič (N) na TNC-S čímž vznikne N separate. A protože ten PEN je uzemněný, nelze nějaký úplný odpojení od grid možné! Jedině udělat svoje nové uzemnění, ale stejně to bude spojené zemí (hlínou). A kdo nechce N, spojené s PEN, má izolovanou soustavu IT (izolov. terra) se všemi problémy (i výhodou). Hlídače izol. stavu, funkce proud. chrániče diskutabilní. (TNS musí mít N připojen na uzel distribučního trafa, což se nepoužívá).

[Migel]

ja sa trosku pridam do temy respektive sa spytam ze ked mam do domu od DS v rozvadzaci L1, L2, L3, N, PE a od fve mam zvlast rozvadzac ku ktoremu bolo robene uzemnenie aby fve bola oddelena.
Teda z menica mi ide do rozvadzaca fve L a N, kde to N je spojene stou zemou cize PEN.
A teraz otazka.:ked to tu tak citam mal by som spojit z rozvadzaca DS vodic PE s rozvadzacom fve na svorku PEN?
a este by mali byt spojene vodice N z DS s vodicmi N s fve?

[ACDC]

Pokud to má být OK, nelze už z TN-S udělat TN-C. Cizí PEN neexistuje. Nebo je to samostatné uzemnění? Superprasárna.

[cipis]

No však píše, že tam má tu superprasárnu (robene uzemnenie)

[Migel]

Vsetky spotrebice co su na DS nie su nijako spojene s fve cize je to uplne oddelene v samostatnom rozvadzaci.
A fve ma zvlast zemnenie tak ako som pisal..

[ACDC]

A výstup střídače je? Izolovaná síť? Nebo zcela nová síť TN-C na TN-S? A při sepnutí by-pass?

[Migel]

Z menica je to takto..

[ACDC]

Takže ve foto režimu izol. síť. N a L na výstupu měniče je jen nápis. Při provozu ze sítě TNC-S. A zase jeden chránič na všechno, který v IT jen tak nevypadne..

[Skrat]

Na tý svorkovnici musí být propojeno PE s N.

[Migel]

Ano tak to aj je,zabudol som to dat do schemy (odbehol som si na wecko)

[Migel]

Len,pytal som sa preto lebo mi to stych vsetkych prispevkov nieje jasne ze N sa neprepina a to PE je vlastne zem (co by mohlo byt spojene) -ale tak potom pojem galvanicky oddelene straca vyznam..