FVE RatejnA

[acmetelka]

Zdravím ve spolek,

přidávám do rodiny nadšenců svůj záměr a budu rád za připomínky a případné rady ze zkušeností.

Ačkoli už o FVE přemýšlím leta, faktury za energie mě nedávají klidu a musím se rozhýbat k realizaci. Bydlíme již 7. rokem, od té doby mám v technické místnosti připravenou AKU 500l Dražice NADO V6. V současnosti ohřev i topení kondenzačním kotlem 17kW, který externě nahřívá horní polovinu AKU. Ohřev TUV průtokem nerezovým hadem v AKU. Chtěl jsem realizovat termický ohřev soláry, ale stále jsem se k tomu nedokopal. A momentálně už se mi do toho ani nechce, vzhledem k tomu, že jsem spíše zaměřený na elektro a u FVE vidím další využití v domě. Rodina 2+2.

Mám dvě fáze.

1. Co nejrychleji zapojit ohřev vody do AKU přes BEL MPPS regulátor, který už mám na stole sestavený a odkoušený. Drobná modifikace byla oddálení chladičů od desky, tak, aby vyšly nožičky výkonových IGBT akurát skrz desku bez krácení, distance vychází 13mm namísto dodaných 5mm. Plus přidám větráčky, napojené přes DC-DC step-down přímo ze vstupu z panelů. Poštou už jede topná spirála 3kW a termostat. 6 až 7 panelů, aby daly cca 240V nominálního napětí. Panely jsem zatím nevybral, musím se poprat s rozměry a rozmístěním na střeše, i vzhledem k případnému dalšímu rozšiřování.

2. Je mi už teď jasné, že tím to neskončí a další krok bude zapojení dalších spotřebičů, jako např. kubíkové akva, co si bere několik set Wattů, hlavně na svícení (moře). Variantu rozšíření zatím nemůžu moc popsat, protože nemám nastudováno, ale koncept klasika MPPT, baterie, střídač. Buď all-in-one, nebo jinak, studuju, čtu.

Celkově společně ke konceptu:
Střecha - panely
Mám poměrně velkou střechu, ale členitou, taškovou valbovou. Navíc s plechovou rovinou uprostřed, takže využít vidím nejvíce JJZ valbu, plus VJV valbu o něco větší. Jsou tam ale okna a VJV komín, tak ne celé to půjde pokrýt. Ale to asi nebude potřeba. Panely vzhledem k trojúhelníku zřejmě naležato. Po návrších jde hromosvod, takže koumám, jestli dodržet S cca 60cm, ale to ubere fakt docela dost z využitelné plochy, tak druhá varianta by byla více natlačit k návrším a konstrukci spojit se svody na návrších. Tu babo raď.
Pod střechou na půdě nad podkrovím plechový rozvaděč s odpojovači, T2, zemnění 16mm2 od konstrukce panelů k přepěťovkám a dále (+-) svedeno do technické , zemnění do zádveří, kde je hlavní rozvaděč se zemnící svorkovnicí.

Elektro v domě, využití v budoucnu
Jak už jsem psal, velký žrout je akva, ale je to moje záliba. Dům jsem naprojektoval a vybavil "chytrou" instalací Tecomat Foxtrot. Zatím mám na PLC napojenou sériovou linkou zabezpečovačku, OpenTherm kotel, ovládám s ekvitermou směšováku na podlahové/stěnové vytápění, MODBUS relátka na zavlažování zahrady a nějaké další drobnosti. No minimálně i tahle elektronika je stálý spotřebič, takže využití z FVE a baterky je v plánu. Mám i přípravu na fázi veškeré ovládací elektroniky pro UPS, takže tam bych asi první napojil bez velkých úprav. A téměř vše v domě je spínáno přes reléové moduly, případně celé sekce přes 3F stykače.

Nějaké otázky do startu:
1. Nemáte zkušenost s taškami Terran Danubia (rozměrově i tvarově téměř totožná s Bramac Classic) versus 120mm hák https://e-altamira.cz/cs_CZ/p/Stresni-H ... 0-120mm/95 ? Jestli stačí těch 120mm, protože vidím že prodávají i delší variantu 145mm
2. Z technické do zádveří k hlavnímu rozvaděči mám dost mizerné zemnění myslím jen 4mm2. Teda jde samozřejmě i další PE přívodním kabelem, ale tohle chlapci elektrikáři podle mě podcenili. Přemýšlím dát do technické ještě jedno zemnění u podlahy a dodatečně provrtat venkovní zeď a tam napojit na zemnící drát, který jde kolem domu (pásek v základu není dokola, ale jen jednou stranou z rohu do rohu, ještě podle nějaké staré normy a pak bylo potřeba dodat kolem dokola, aby bylo kam napojit 7 svodů). Jde mi o to, jestli to není spíše zhoršení ochrany z důvodu, že by zemnění šlo z domu dvěma různými směry a v případě blízkého přepětí problém).

Prozatím mě aktuálně víc nenapadá, přikládám orientační malůvky.

[Kostěj]

1. Nemáte zkušenost s taškami Terran Danubia (rozměrově i tvarově téměř totožná s Bramac Classic) versus 120mm hák https://e-altamira.cz/cs_CZ/p/Stresni-H ... 0-120mm/95 ? Jestli stačí těch 120mm, protože vidím že prodávají i delší variantu 145mm

No to záleží na konkrétním laťování (vzdálenost latí a z toho plynoucí přesah tašek). Nejlepší je udělat si model háku z drátu, vylézt na střechu, vyndat jednu tašku a poměřit. A zkontrolovat, že je laťování všude stejné.
A zvaž ten BEL. Protože buď jen ohřev vody (pak dává BEL smysl), nebo plnohodnotná FVE s baterií + přebytky do NADO a pak BEL nelze použít.

[acmetelka]

Ad háky, nj, čím jsem starší, tím se mi prodlužuje vedení. Mustr bude prima. Díky!
Ad BEL, jak jsem psal výše, pro začátek a rychlý start s "minimálními" náklady a okamžitou využitelností. Koupil jsem stavebnici a už mám sestaveno, odzkoušeno. Fáze s baterkou možná tak do podzimu, uvidíme. Práce kolem domu je na několikero frontách.

[acmetelka]

Tak jsem se v půli června přehoupl z plánované do prozatím nedokončené, ale tak nějak funkční verze. BEL šlape, chce to chlazení, prozatím mám jen položené na každém chladiči 2 x 30mm fany na 12V. A je to hodně poznat. Na cestě z ALI je DC-DC z až 390 na 12V (https://www.aliexpress.com/item/3301181 ... 1802sAHXaf) a dám tam ještě PWM regulátor otáček (https://www.aliexpress.com/item/1005001 ... 1802sAHXaf). Abych to celé mohl chladit z energie z panelů.
Co jsem zjistil, tak by se možná hodil 7. panel (mám 550Wp 42V MPPT, 50V Uoc), ale musím propočítat, jak to bude při chladnějším počasí, možná už 7x50V plus připočtení pro mráz bude na BEL moc. Každopádně mám dva navíc uskladněné, chci pak dát ještě z nich horní řadu vedle okna, do budoucna rozdělit na 2px4s, když budu řešit baterie. Prozatím minimálně do podzimu zatím takhle jen přes BEL a do akumulačky na 3,5kW ALI topné těleso.

Mám dvě otázky:
1. Bastlím si do rozvaděče na DIN lištu k BELU z dílů ze šuplíku (ESP2866, ADS1115 ADC ALI klon, ASC712 - vím, HAL, není to nic přesného, ale orientačně by mi zatím stačilo)) měření výkonu z panelů, k tomu bych dal ještě ETH modul a posílal si do PLC Foxtrotu, nebo do EmonCMS na RPi.
O co mi jde, jestli můžu s tím ADS1115 měřit přes dělič 1:100 (př. 5k6, 560k) přímo napětí na panelech, nebo je potřeba někde v systému nějaké galvanické oddělení. Při napájení z adaptéru ze sítě na 5V s tím ESP. Jestli tam nemůže být nějaký naindukovaný velký rozdíl mezi minus panelů a GND tohoto měřícího obvodu. Nebo jak se toto v takových případech řeší. Zatím jsem to na bastl desce vyzkoušel a nic neshořelo.

2. Jak řešíte odpojení FVE v případě poruchy, požáru? Kamoš, co dělá návrhy TZB se mě hned ptal, jestli mám vypínání u hlavního jističe v plotu a jestli ne, tak že hasiči případně klidně odmítnou při pohledu na FVE panely na střeše hasit. Prozatím jsem do kombiboxu na půdu a k BELU koupil k DC jističi vypínací cívky, ale nevím, jak je nejlépe zapojit. Aby např. při odpojení od DS se mi tyhle jističe vyhodily, nebo jestli do sloupku plotu k elektroměru dovést kabel k vypínacímu tlačítku "STOP FVE". Nebo jak se toto řeší.

Díky moc za tipy!

[JirkaE]

...Aby např. při odpojení od DS se mi tyhle jističe vyhodily, nebo jestli do sloupku plotu k elektroměru dovést kabel k vypínacímu tlačítku "STOP FVE". Nebo jak se toto řeší.

Nebo obojí - z mého pohledu - naprosto jednoduchá ale geniální myšlenka

Ještě jsem se s tím nesetkal. Maximálně byla ochrana a odpojení na AC straně měniče aby se nevracelo do sítě v těchto případech.

Nejen výpadek sítě, opravy na síti, nebo právě hasiči a jiné... - přídavný sloupek / nebo přímo do současného / s tlačítkem STOP FVE - je skvělý nápad bez ohledu na předpisy té které země...

Palec nahoru

[pibi]

To odpojení panelů při odpojení DS snad jedině pomocným kontaktem na hlavním jističi, asi by nebylo úplně žádoucí, aby elektrárnu odpojila ztráta napětí v DS.

[acmetelka]

... asi by nebylo úplně žádoucí, aby elektrárnu odpojila ztráta napětí v DS.

Díky, to je pravda. Takže bych viděl to tlačítko v krabici u hodin s hlavním jističem. Někde jsem tu zahlédl příspěvek s řešením pomocí kondenzátorového zdroje, který drží klidně i týden bez napájení a ustojí vyhodit dvě nebo tři vyrážecí cívky. Vstup to tlačíko a případně přes PLC signál z EZS z požárních čidel atp.

[ElektroEzs]

Ja mam stop tlacitko na rozvadeci FVE a v pripade stisku vyrazi jistic panelu, vypne menic a MPPT a mam to propojeno s EZS a v rozvadeci i kombiboxu pozarni cidla ktere to taky v pripade aktivace odstavi a pak mam jeste moznost to same udelat z mobilu ale taky me napadlo bezdratove nekam k elektromeru. Jinak ja vyrazeci civky napajim z baterky FVE jen mimo BMS pres pojistku. To same mam u rodicu jen tam mam stykace na prepinani siti/FVE tak kdyz schodim FVE nouzove tak se automaticky barak prepne na cez popripade schodim hlavni jistic a je vse bez proudu.

[acmetelka]

Elektrárna běží, jak jsem už psal, od června a přes léto nebylo v podstatě potřeba ohřívat vodu v akumulačce plynovým kotlem.
Podařilo se mi dobastlit DC wattmeter pro panely před BEL regulátor, tak už si můžu brouzdat v grafech. Jen teda to slunce už mi tam toho moc neposílá.

Tady se ukázalo, že dát panely na JJZ valbu a nechat si VJV do budoucna na další, byla možná chyba, protože ohřev by mohl začít hned za rozbřesku a tahle nabíhá výkon až tak po 9h i v létě. A akumulačka nejvíce vychladne přes noc a ráno dobíráme zbytek teplé vody. Navíc na zimu je slunce tak nízko, že už mi přes panely jde stín od sousedovic smrku. O důvod víc dohodit zbývající dva připravené panely k instalovaným šesti a začít šetřit na 8 dalších na VJV valbu.

K prozatím rozmýšlené konfiguraci s baterií další příspěvek...

[acmetelka]

Mám dilema.

Základní uspořádání jasné:

• přepinání FVE/DS dvěma vzájemně blokovanými stykači
• v technické místnosti v boxu baterie zatím 16xLiFePO4 kolem 300Ah
• nad boxem MPPT, měnič/e

Spotřebu domu měřím asi měsíc a maximum nepřesáhlo 4kW, a to jsem zrovna řezal cirkulárkou, mimo to do 3kW, ale nesleduji, jestli třeba trouba neběží s pračkou apod. Varnou desku i kotel máme plynové.

Kolik panelů:

• 16 x 550Wp v uspořádání 2 x 4S2P => 8,8 kWp
• 18 x 550Wp v uspořádání 2 x 3S3P => 9,9 kWp

Obě varianty mají návaznosti:

• pokud dám variantu se 4S, Uoc bude cca 200V, můžu použít MPPT součástí měniče, uvažuju např. o ISolar-SMR-II-5.5KW (https://www.easunpower.com/products/5.5 ... v-100a-mpp) nebo obdobu, napěťově sedí, potřeboval bych buď dva kvůli MPPT, nebo jeden a druhý zvlášť pouze MPPT
• k VJV i JJZ 8 panelům bych měl místo na 9. (viz fotka 2x zelený panel vždy k řadě za rohem), tedy varianta 2 x 3S3P, takže bych mohl jet na nižším bezpečnějším napětí a zároveň přidat 1,1 kWp. Jenže: to už budu s Uoc max sice na 150V ale v MPPT bodě mají panely tak 36V, takže 3S mi už nedá 120V papírově požadované tím iSolarem a nevím, jestli to teda bude fungovat s ním, nebo budu muset mít samostatné MPPT pro obě hlavní větve a samostatně měnič.

Zkušení solárnící, poradíte? Možná nevidím i jiné další možnosti. Díky moc!

[PetrDubi]

Na HV MPPT s rozsahem 120-450V je napětí pod 200V prostě málo a nebude to správné fungovat - když se trošku podíváš po fóru, tak je tu kolem toho docela dost informací. Když budeš mít několik stringů paralelně, tak je to lepší, ale tyhle regulátory na nízkém napětí nefungujou dobře (případně vůbec).

[unicast]

3S3P nebo 4S2P a měnič s mppt s Umax 500V? to nebude efektivní, ale to vidíš sám, ten by chtěl tak 8S nebo 9S. Radši 8S, protože ty osamocené panely budou dost často zastíněné a budou ovlivňovat činnost celého stringu. Samotný MPPT pro 500V se 48V= výstupem budeš hledat jen velmi obtížně.

880Wp panel je asi překlep, předpokládám.

Takže schůdné varianty jsou:

1. 2x 3S3P a třeba King I + Epever 10415/10420AN
2. 2x 8S nebo 9S + 2x ISolar-SMR-II-5.5KW. Nebo Axpert MAX/Twin apod.
3. "hybrid", 1x 8S + 1x ISolar-SMR-II-5.5KW a 1x 4S2P nebo 3S3P a zase ten Epever. Pro 4S2P jednoznačně 10420AN, pro 3S3P postačí levnější 10415AN.

[acmetelka]

Chlapi, díky moc za nasměrování, zaměřil jsem se na témata konstrukce/dimenzování/problémů měničů a MPPT - DC-DC, napětí sběrnice měničů, schémata, atd. Tak teď polehávám v těchto tématech.

Zatím mi vychází, že skloubit řešení MPPT a měniče v jedné krabici a ještě dodržet LV architekturu na straně panelů bude trochu oříšek. Uoc mám prostě 50V a tedy na 3S3P 10415AN nebude stačit a i pro 3S tedy raději 10420AN.

OneBox řešení se mi nedaří dohledat, co by šlo použít. MUST LV (např. https://shop.mypower.cz/akce-menic-komb ... 500w-14934) má 145V Uoc, to mi ani 3S nevyjde a 2S to už je buď mega úbytek výkonu na 20m vedení od kombiboxu do "strojovny", nebo zdvojeně alespoň 16mm2. 3S ještě pokryju zdvojeným 10mm2 a ztráty celkem v normě. Holt druhá mocnina proudu. HV MPPT+měnič asi vlastně až tak nechci.

I ostatní Axpert/Easun atp. krabice AllInOne s parametry asi nenajdu. Nebo ještě máte tip? Potřebuju tedy MPPT s Uoc kolem 200V, ale aby uměl jet z Ump i kolem 105V, alespoň 80A (3P mi udělá 52A, tak rezervu) a měnič no.
Pokud tedy nelze dohledat rozumnou krabici MPPT+měnič, tak odděleně ten Epever a střídač. Ale ani samostatné střídače nenacházím "nepřeberné" množství, dneska se razí MPPT s měničem že?

Někde jsem tu četl, že snad i Epever MPPT tak nehučí větráky, jako krabice typu MUST/Easun/Axpert klony?

Díky předem za názory, tipy.

[stano22]

Na 200V buď epever, alebo victron Alebo:
https://a.aliexpress.com/_mPwNrpm
Ale nemam s tym skúsenosti a nič moc som k tomu na nete nenašiel. Nejaký týpek ho mal vo videu, aj som mu písal, povedal že ho používa a funguje, ale viac som z neho nedostal.

[cipis]

Tak ta cena, vzhledem k tomu, za kolik tam teď letí epevery, tak asi nemá smysl ...

[stano22]

cipis: jak to myslis? Ta Cina 80A s dopravou 240€, epever 8420 340€..

[TomHC]

to mi ani 3S nevyjde a 2S to už je buď mega úbytek výkonu na 20m vedení od kombiboxu do "strojovny", nebo zdvojeně alespoň 16mm2. 3S ještě pokryju zdvojeným 10mm2 a ztráty celkem v normě. Holt druhá mocnina proudu.

Ja by som sa toho až tak nebál, ako píšeš, je to mocnina prúdu. A keď z toho pôjde maximum, bude to vtedy, keď nevieš ako minúť vyrobenú elektrinu. Takže 3/4 roka to na max nepôjde, a straty nebudú vôbec také hrozné.

[PetrDubi]

On je hlavně problém (co se týká hluku), že když máš samostatný tichý MPPT (třeba ten Epever), tak k němu potřebuješ ještě ten měnič a pokud si nekoupíš Victrona, tak ostatní značky mají malé a hlučné ventilátory a s hlukem si oproti kombi krabici tam nějak moc nepomůžeš (pokud ho nebudeš rozebírat, měnit ventilátory a dělat případně další úpravy). Takže nemáš hlučnou kombikrabici, ale tichý MPPT a hlučný střídač - ve výsledku prašť jako uhoď..
A hlavně ty samostatné měniče nebývají vůbec levné, pokud mají nějaký větší výkon (3/5kW) a jsou na 48V.

[cipis]

stano22 - za 9300 Kč jsem tam koupil 10420 ... A za pár dní byl doma.
to, co je odkazované, tak bude beztak klon powmr nebo tak něco, což je jedna z těch horších ...

ad kabeláž - ten nárust ceny je oproti případnému zisku příšerný, to opravdu nemá smysl dimenzovat na maximálku, co tam možná někdy omylem bude. 20 m vedení je nic, teda, pokud to někdo netáhne 2,5

ad hluk, mám victrona 24/1200, no, ale ano, je tišší než carspa, ale teda vůbec ne o moc. Ale je jetý, tak možná mu bude potřeba ten ventilátor už vyměnit.

[Pawel]

Na 200V buď epever, alebo victron Alebo:
https://a.aliexpress.com/_mPwNrpm
Ale nemam s tym skúsenosti a nič moc som k tomu na nete nenašiel. Nejaký týpek ho mal vo videu, aj som mu písal, povedal že ho používa a funguje, ale viac som z neho nedostal.

Nebrat jeden mi tu leží 80A. Jakmile dojde napětí na baterce na max tak usne a opětný pokles napětí ho už nezajímá.