Porada o tom kterak přepojit RD na offgrid

[Kajap]

Quoltec je brand polského distributora a prodává se pouze v Polsku Česku a asi maďarsku nebo slovensku nebo tak nějak, myslíte že je podpora bude vědět tyto věci? Podobně Renogy, i když tam už by mohli ale kdoví co odpovědí za marketingový bláboly ?

Dobře tedy takže můžeme uzavřít že je nutno proměřit napětí L - PE?

Čistě hypotetický, vadí něčemu že na kostru spotřebiče v baráku - tedy na kolík PE by lezlo tech 120V ?

Vím že jsem jednou jeden měřil ale to už je hodně desítek let, a koukal jsem s čím je promovaný ten zemnící kolík na 230 V straně a už si to fakt nepamatuju to je víc jak 10 let a tam asi to bylo takhle udělaný…

[unicast]

Ale to to všechno předpokládá, že uzemníš ten měnič ještě nějak jinak, v jiném bodě.
Pokud jsou filtry zapojené proti nějakému pomyslnému středu, a ten střed nějakým dalším drátem neuzemníš, tak jsou kondenzátory stále namáhané stejným napětím, ať jeden z výstupních pólu uzemníš nebo ne.

S tím sice souhlasím, ale pokud z toho měniče jde do spotřebiče i PE vodič, tak nemůžeš zaručit, že k tomu nějak nedojde. Ano, výrobce měniče to může vyřešit třeba tak, že na něj namontuje pouze zásuvku, do které bude pasovat jen vidlice typu C a pokud kolem toho budeš bastlit a vynalézat, tak případný problém už půjde za tebou.

[Valdano]

Čistě hypotetický, vadí něčemu že na kostru spotřebiče v baráku - tedy na kolík PE by lezlo tech 120V ?

Ono primárně přímo na ochranném kolíku výstupní AC zásuvky měniče zřejmě nic nebude, ale mohou nastat potenciálně problémové situace viz popis dále.

Výstup 230V AC je zde pravděpodobně generován pomocí takzvaného H-můstku. U mnoha podobných měničů nejsou výstupní zdířky v zásuvce symetrické vůči zemi, ale obě dvě "kmitají" vůči zápornému pólu 12V baterie (např. každá má cca 115 V až 160 V proti DC mínusu).

Pokud nastane situace, že:
1. Máte měnič zapojený v autě (kde je 12V mínus spojeno s karoserií/zemí).
2. Nebo máte 12V baterii z nějakého důvodu uzemněnou.
3. A propojíte (např. vnitřním průrazem nebo záměrně) jeden z výstupních kolíků 230V s ochranným kolíkem (PE), který je spojen s kostrou měniče/auta...
pak v ten moment zkratujete vnitřní MOSFETy měniče přímo proti 12V zemi.

Jaké jsou další rizika.

Zničení měniče při pokusu o vytvoření sítě TN
Lidé se často snaží měnič zapojit do domovního rozvodu nebo do karavanu tak, že jeden z výstupních vodičů spojí s uzemněním, aby vytvořili "nulák" (N) a zprovoznili tak například plynový kotel nebo proudový chránič. U podobných měničů to v 90 % případů vede k destrukci měniče (často doprovázené kouřovými efekty), protože dojde k výše popsanému zkratu H-můstku proti DC zemi.

Nefunkčnost některých spotřebičů
Kvůli tomu, že výstup "plave" a navíc nemá čistý sinusový průběh (dle popisu na webu výrobce nejde o čistý, ale modifikovaný sinus), na něm nemusí spolehlivě pracovat některá zařízení a některé citlivější spínané zdroje.

Další potenciální rizika při průrazech ochranného kolíku na kostru u spotřebičů.

Měnič má vyveden na výstupní AC zásuvce ochranný kolík. Pokud by k měniči byly připojeny dva různé spotřebiče (nazvěme je A a B) třídy I. tak by měly být oba spojenou kostru s kolíkem. Pokud by na spotřebiči A došlo k průrazu jednoho plovoucího výstupu na kostru a na druhém spotřebiči B druhého plovoucího výstupu na kostru pak by došlo v podstatě ke zkratu obou plovoucích výstupů přes kolík na AC zásuvce měniče a jelikož má měnič ochranu proti zkratu tak by na to měl zareagovat odpojením zřejmě se zvukovým alarmem.

Pokud by však jeden z těch na kostru proražených spotřebičů byl zapojen jen dvouvodičově tj. bez propojení s kolíkem na AC zásuvce měniče tak by na kostru spotřebiče A byl propojen jeden z plovoucích výstupů a na kostru druhého spotřebiče B druhý plovoucí výstup, ale ke zkratu by nedošlo tj. měnič by na to nijak nereagoval a pokud byste se pak současně dotkl kostry obou těch na kostru proražených spotřebičů tak by se přes vaše tělo uzavřel obvod AC výstupu 230V.

[Kajap]

To máš z AU nebo odkud? 2kolikový spotřebič nesmí mít vodivý obal tedy se nemůžeš dotknout a “připojit” na kožku přece nebo jaxi to myslel

Další nápady, podněty?
Ještě projdu tipy od AI, zda tam něco neobjevím

viewtopic.php?t=9455

https://diskuse.elektrika.cz/index.php/ ... 020.0.html

http://www.odbornecasopisy.cz/elektro/c ... -ii--10144

https://energetika.tzb-info.cz/elektroe ... ke-energie

https://janhlavaty.cz/2014/12/tn-c-tn-c-s-tn-s/

https://www.petanovo.cz/druhy-siti-a-je ... hy-sit-tn/

Shrnu-li nejdůležitější bezpečnostní zásadu: přepíná se výhradně fáze, nulový/ochranný vodič (PEN) zůstává trvale propojený mimo přepínač, a mezi sítí a náhradním zdrojem musí být zajištěno, že nikdy nemohou být sepnuté oba současně (mechanická blokace je spolehlivější než slib “na to dám pozor”).


Jelikož AI nějak výrazně neprotestuje, tak se mi zatím zdá že by to nemělo vadit (PEN nerozpojovat a L nikdy nespojit současně ze 2 zdrojů).

Ještě jsem jí neřekl, že hlavní rozvaděč neboli jistič od distribuce je na jednom baráku, a přopojení “zálohy” ať už centrály nebo invertoru je v jiném objektu, dílně a že po cestě jsou starý pojistky a jistoče balelitový

Ale to by nemělo vadit, jelikož tam nejsou RCD tak tok proudu asi není podstatný.

Ps: RCD by shořely - kdyby byly a proud jimi tekl obráceně… alespoň tak se mi to jednou povedlo připojit do RCD přívod obráceně - ale jen chybami se člověk poučí

[unicast]

Obráceně zapojený (tedy prohození N a L na vstupu i výstupu) proudový chránič neshoří, pokud je to nejběžnější charakteristika AC, tak mu to bude úplně jedno a bude bez obtíží fungovat. Dokonce mu nebude nijak zásadně vadit ani prohození vstupu s výstupem, pokud k tomu dojde jak na N, tak na L. Na to, aby začal hořet, by jej nějaký génius musel zapojit "bokem", třeba tak, že fázi zapojí na L vstup (tedy nahoru) a nulák na L výstup (tedy dolů). A na to už musí ten dotyčný být ale opravdu naprostý <censored>.

[Kostěj]

2kolikový spotřebič nesmí mít vodivý obal

Tento výrok není možno považovat za pravdivý v plném rozsahu. Více se k tomu ale nebudu vyjadřovat.

[unicast]

Obráceně zapojený (tedy prohození N a L na vstupu i výstupu) proudový chránič neshoří, pokud je to nejběžnější charakteristika AC, tak mu to bude úplně jedno a bude bez obtíží fungovat. Dokonce mu nebude nijak zásadně vadit ani prohození vstupu s výstupem, pokud k tomu dojde jak na N, tak na L. Na to, aby začal hořet, by jej nějaký génius musel zapojit "bokem", třeba tak, že fázi zapojí na L vstup (tedy nahoru) a nulák na L výstup (tedy dolů). A na to už musí ten dotyčný být ale opravdu naprostý <censored>.

Vlastně mě napadá další možnost. Pokud se prohodí vstup a výstup chrániče jen u jednoho pólu (lhostejno zda jde o L či N a totéž platí i pro 3F provedení), pak se z rozdílového zapojení komparačního transformátoru v chrániči stane součtové a ano, pak může dojít k velmi zákeřnému zničení chrániče, to zničení nebude okamžité (v závislosti na zátěži, bez zátěže k němu nedojde nikdy) a nezareaguje na nej žádná jiná ochrana. Ale vybavit by v takovém případě měl jako první ten chránič samotný. Nejhorší možný scénář tedy je, že tím blbě zapojeným chráničem nepoteče víc než nějakých 14 mA per pól a tak nezareaguje ani on sám a bude jen dlouhodobě hřát.

[Kajap]

Šlo o 1Din kombinovaný jističo-chránič od české společnosti E… obecně vzato pokud jsou nadepsaný svorky vstup a výstup, tak by se to asi nemělo nikdy zaměňovat… U samotného jističe je to proto obvykle jedno (vstup a výstup není označen) - prostě toto kombi bouchlo a už to nefungovalo tak nevím čím to bylo, už jsem to pak nezkoumal, náhodou jsem měl náhradní ten samý kombi v krabici (asi intuitivně jsem koupil tehdy dva kdyby něco Šlo o přívod k bojleru nebo pračce - kde jsem chtěl zvýšit bezpečnost

Nejsem si vědom, že bych proti sobě zapojil L a N, a tak nějak matně vybavuji že skutečně L jsem zapojil do L out (tedy do výstupu, kam měl správně přijít spotřebič). Dostal jsem na záruku nový takže ho mám někde v nějaké garáži jako uloženku, musel bych se podívat jak to je značený

Teď už takový věci stojí zlomek ceny na ali Expressu i revizák mi to měřil tím svým drahým měřákem a říkal že to vyhovuje ale Čína byla na 2DIN pozice, ten český tehdy byl za rozumný peníz asi 400,- jediný kombi jistič+RCD pro 1DIN velikost

2kolikový spotřebič nesmí mít vodivý obal

Tento výrok není možno považovat za pravdivý v plném rozsahu. Více se k tomu ale nebudu vyjadřovat.

Děkuji za opravu, šlo o zjednodušení, správně 2kolíkový (dvoupólový) spotřebič kovový obal mít smí – jen musí být od živých částí oddělen dvojitou nebo zesílenou izolací a nesmí být spojen ochranným vodičem se zemí (jinak by šlo o třídu I nebo 0I) - ale to už je zase moc složité a vědecky popisné to takto psát…

Pointa sdělení byla, jak u 2- koliku se dotknout živého přes obal (při poruše)? Jedině domácí bastl?

[Mex]

Vlastně mě napadá další možnost. Pokud se prohodí vstup a výstup chrániče jen u jednoho pólu (lhostejno zda jde o L či N a totéž platí i pro 3F provedení), pak se z rozdílového zapojení komparačního transformátoru v chrániči stane součtové a ano, pak může dojít k velmi zákeřnému zničení chrániče, to zničení nebude okamžité (v závislosti na zátěži, bez zátěže k němu nedojde nikdy) a nezareaguje na nej žádná jiná ochrana. Ale vybavit by v takovém případě měl jako první ten chránič samotný. Nejhorší možný scénář tedy je, že tím blbě zapojeným chráničem nepoteče víc než nějakých 14 mA per pól a tak nezareaguje ani on sám a bude jen dlouhodobě hřát.

proč by to mělo nějak zásadně vadit?
Pokud tam poteče nějaký vyšší proud, tak fíčko okamžitě vybaví, protože mu na výstupu jeho trafa nevyjde nula.
Pokud tam poteče málo (jak píšeš), tak to bude stejná situace, jako by při běžném zapojení přes nějaké filtry prosakovalo 28mA.

A mimochodem fíčka v praxi většinou vypínají dřív, takže už při těch 14mA při špatném zapojení nebo 28mA při správném zapojení by znamenalo, že bude dole.

V žádném z případů ale neshoří.

... Pokud by na spotřebiči A došlo k průrazu jednoho plovoucího výstupu na kostru a na druhém spotřebiči B druhého plovoucího výstupu na kostru pak by došlo v podstatě ke zkratu obou plovoucích výstupů přes kolík ...

Pokud ve slově LÁSKA odebereš jedno písmeno, a další 4 písmena zaměníš za jiná, tak vyjde slovo PIVO.
To přece nemůže být náhoda.

[Brumla]

jojo, takže ten by měl zustat připojen na peklo?? Nerozpojovat?? Muj elektrikář, řekl, že moje zemění je "echt" a když by v pekle byl prušvih, prolítlo by mi to do baráku... proto jsem se zapojil do diskuze...

Dělej jak myslíš. Ale pokud nemáš pod barákem zakopanou lokomotivu, tak uzemnění z gridu bude asi kvalitnější.
Je tam podmínka, že se PEN musí zemnit každých pár set metrů.

A nakonec sám tomu říkáš "peklo". A peklo je, jak známo, hluboko pod zemí.
Takže uzemnění z pekla prostě musí být kvalitní.

lokomotivu ne, jen cca 170 m zemnící pásky...

[kodl69]

to Kajap: ty chráničojističe jsou elektronický, a skutečně je potřeba ten přívod dodržet. V okamžiku vypabení se z chráničojističe uvolní dým a součástka přestane fungovat. Mám stejnou osobní zkušenost 1mod chráničojističem bonega. Jo a nemáš ten aliexpres moc najetej, 1mod chráničojistič se dá pořídit pod 300Kč/kus, i s těma poblblejma poplatkama, co teď zavedli. Kdes koupil v čr za 400Kč? bonega je za 600Kč+ a pozor, chrániču už dnes výhradně typ A, ne AC...

[Kajap]

To bylo už hodně dávno - co jsem kupoval ty bonegy v levným eshopu (ceny nižší jak VOC)… a teď nevím jestli to 3xx nebyla cena bez DPH.

Na aliku je to taky víc jak rok, ale vím že se to tam dost proměňovalo jednou bylo to a jindy zase ono, jestli máš link na nějaký levný ali 1DIN 16A jističochráníč, tak nahoď.

Teď mě napadá - jak to je u obecného 3F 4DIN RCD, jestli se smahne taky při změně polarity - třeba PŘI NAPÁJENÍ DOMU Z BEV?!! V2H nebo jaxe to menuje