Porada o tom kterak přepojit RD na offgrid

[Kajap]

Hledal jsem a nenašel, kterak přepojit RD na offgrid?

TN-C, žádné RCD

Jde mi o diskusi o tom, zda po OFF od sítě, stačí připojit Elektrocentrálu nebo běžný jakýkoliv inverter, třeba tento?

Zejména kdyby s gridem zůstal spojen PEN, tedy off by se realizoval jen na výstupu z hlavního jističe.

Díky za postřehy.

[Camel]

Nevím zda dobře chápu dotaz. Ale jet RD offgrid v síti TN-C není žádný problém a společný PEN vodič ničemu nevadí naopak je žádoucí z hlediska bezpečnosti.

[wacko]

"PEN vodič ničemu nevadí" hodně meničům vadí aby měl na výstupu TN-C, některé to vyloženě zakazují.

[rva]

Jakýkoliv invertor zapojit nejde. Hlavně takové ty automobilové 12V/230V občas dávají na výstupu ne N a L, ale L1 a L2 /115V. A pokud se někdo pokusí třeba z L1 udělat N (uzeměním), tak to měnič nemusí přežít.
Když to má být pro RD, tak uvažovat o 12V nebo 24V nedává moc smysl, když tu máme levné komponenty na 48V, se kterými je mnohem víc muziky..

[unicast]

Mě by zejména zajímala ta úvaha, proč je PEN vodič žádoucí z hlediska bezpečnosti... Bylo by možné tuto myšlenku trochu rozvést?

Jinak rva má pravdu, pokud má měnič balancovaný výstup a součástky zapojené proti společné zemi jsou dimenzované jen na těch cca 160 V (115 x 2^1/2), jak to můžou klidně mít například dva 115V~ měniče pro americký trh zapojené do protifáze, tak takové využití to zařízení může zničit.

[Camel]

Tak rozhodně je dobré PEN vodič nikde nerozpojovat. Přeci jen by to mohlo vézt k rozdílu potenciálů a to nikdo moc nechce proto je jednoznačně dobré aby zůstal propojen i s přívodem PEN z gridu. Rozpojovat ho pro mě nevede k větší bezpečnosti z žádných důvodů proto jsem to uvedl.

[Brumla]

Laický dotaz, PEN je zelenej káblík od distributora??

[Brumla]

Nejak si pamatuju, že dráteníci omotali zakladovou desku páskou, vytahli ji do pod rozvaděč a ten zelenej drát od pekla s tím propojili??? je to cca 5 let, a nějak už si nejsem jistej. Teď, když jedu offgid, mám odpojený všechny dráty od pekla a tu zem si beru z uzemění ( nemá to nic společného s bleskosvodem...)

[Valdano]

Laický dotaz, PEN je zelenej káblík od distributora??

Zeleno-žlutý.

[Brumla]

jojo, takže ten by měl zustat připojen na peklo?? Nerozpojovat?? Muj elektrikář, řekl, že moje zemění je "echt" a když by v pekle byl prušvih, prolítlo by mi to do baráku... proto jsem se zapojil do diskuze...

[Mex]

Jinak rva má pravdu, pokud má měnič balancovaný výstup a součástky zapojené proti společné zemi jsou dimenzované jen na těch cca 160 V (115 x 2^1/2), jak to můžou klidně mít například dva 115V~ měniče pro americký trh zapojené do protifáze, tak takové využití to zařízení může zničit.

Jak?
Jiných lidí bych se asi neptal a bral to jako úlet. Ale Ty elektrice rozumíš. Proto se ptám.

Pokud ta baterka, nebo z čeho to napájí, není jedním pólem uzemněná, tak je ten výstup (ať už je 230V nebo 2x115V) plovoucí.
A jestli jeden z jeho pólu ukotvím na nějaký potenciál (třeba na tu N), tak to na namáhání součástek uvnitř té bedny přece nemá žádný vliv.
Samozřejmě pak nesmím na to N (nebo PE) ukotvit žádný jiný bod toho měniče.

[unicast]

Dovedu si představit, že low cost výrobce, který udělá oba pracovní vodiče plovoucí, ošidí třeba odrušení a dá mezi pracovní vodič a kostru kondenzátory například jen na 200 V, protože nebude předpokládat, že se mezi kostrou a jedním z pracovních vodičů může vyskytnout 325 V. Přes ten průraz se pak výstup měniče vyzkratuje. Něco podobného hrozí i pokud tam je "tak akorát" ošizený transformátor s ukostřenými plechy, tlumivka, za určitých okolností i plošný spoj samotný (na který se taky může dostat prach atd.).

[Mex]

jojo, takže ten by měl zustat připojen na peklo?? Nerozpojovat?? Muj elektrikář, řekl, že moje zemění je "echt" a když by v pekle byl prušvih, prolítlo by mi to do baráku... proto jsem se zapojil do diskuze...

Dělej jak myslíš. Ale pokud nemáš pod barákem zakopanou lokomotivu, tak uzemnění z gridu bude asi kvalitnější.
Je tam podmínka, že se PEN musí zemnit každých pár set metrů.

A nakonec sám tomu říkáš "peklo". A peklo je, jak známo, hluboko pod zemí.
Takže uzemnění z pekla prostě musí být kvalitní.

[Mex]

Dovedu si představit, že low cost výrobce, který udělá oba pracovní vodiče plovoucí, ošidí třeba odrušení a dá mezi pracovní vodič a kostru kondenzátory například jen na 200 V, protože nebude předpokládat, že se mezi kostrou a jedním z pracovních vodičů může vyskytnout 325 V. Přes ten průraz se pak výstup měniče vyzkratuje. Něco podobného hrozí i pokud tam je "tak akorát" ošizený transformátor s ukostřenými plechy, tlumivka, za určitých okolností i plošný spoj samotný (na který se taky může dostat prach atd.).

Ale to to všechno předpokládá, že uzemníš ten měnič ještě nějak jinak, v jiném bodě.
Pokud jsou filtry zapojené proti nějakému pomyslnému středu, a ten střed nějakým dalším drátem neuzemníš, tak jsou kondenzátory stále namáhané stejným napětím, ať jeden z výstupních pólu uzemníš nebo ne.

[Kajap]

Situace: je centrála, je měnič a je off - vypnutý jistič, odpojený EM…

Má hypotetická kontrolní otázka byla, jaké to skýtá rizika!? protože jsem si taky myslel, že když se se propojí pouze jeden tak to nemůže ničemu vadit v žádném případě ale víc hlav víc ví tak třeba někdo mě přesvědčí že to nejde než to spálím

Měnič běžný třeba tyto co mám po ruce:

https://allegro.cz/produkt/qoltec-menic ... 9c74a9298d#

Nebo

2 nebo 3kW https://eu.renogy.com/products/3000w-12 ... 3482546433

Vzhledem k tomu že se proklemuje v rozvaděči L123 a výkon nikdy nebude >3kW, tak se PEN v domě nemůže přetížit a jiný riziko mě nenapadá…

Až na to že do zásuvky jde PEN tak holt musím změřit co ukáže měřák mezi PE a N na invertoru že?

Protože kdyby to bylo plovoucí tak se to v té zásuvce staté stavby spojí a … (ochrana nulováním!!!)

[Valdano]

Na jenom z obrázků na webu výrobce měniče QOLTEC je na bočním krytu měniče (tj. na kostře) viditelná svorka/šroub se symbolem uzemnění pro připojení zemnění. Předpokládám, že kolík v zásuvce na měniči bude propojen s kostrou měniče a tou zmíněnou svorkou. V dokumentaci od výrobce k tomu měniči QOLTEC je nakresleno zapojení spotřebičů pouze dvěma vodiči (nejen v anglické, ale i v české verzi nápovědy) tedy bez kolíku (zřejmě tedy jde o plovoucí výstup jak už zde bylo zmíněno). V dokumentaci ovšem není nijak popsáno zda má nějaký vliv na chod měniče případné spojení kolíku z kteroukoli z výstupních zdířek v zásuvce. V popisu měniče není zmíněna ochrana, která by nějak reagovala na spojení kolíku s plovoucími výstupy. Dle mého názoru je chybou, že výrobci tuto problematiku vůbec nepopisují v oficiálních návodech k těm odkazovým měničům.

Doporučuji se na to případně zeptat přímo výrobce viz odkaz na webový formulář výrobce pro technické dotazy včetně dotazu zda v měniči nejsou plovoucí výstupy přes nějaké napěťově limitované kondenzátory propojeny vůči kostře/kolíku na zásuvce měniče. Obdobné dotazy doporučuji směřovat emailem i na adresu supporteu@renogy.com ohledně těch dalších odkazovaných měničů.

[Mex]

Rychlejší než se ptát je vzít do ruky multimetr a změřit, jestli je některý v výstupních vodičů nějak galvanicky spojený s tou kostrou.

Případně to pak pustit, mezi výstupní vodiče (napřed jeden a pak druhý, samozřejmě) připojit nějaký odpor nebo žárovku, druhý kone přes ampérmetr na ten uzemňovací šroub, a změřit jestli tam něco teče.

Ten uzemňovací šroub tam může být jenom proto, že plechový futrál elektrického zařízení by měl být uzemněný.
Vůbec to nemusí nikam dovnitř do elektroniky pokračovat.