Elektricka / hybridni auta

[volente]

Hodnota výkonu není až tak důležitá, mnohem důležitější je krouťák. A 180Nm je docela slušná hodnota. Obvzvlášť u elektromotoru, protože je k dispozici od nulových otáček. Moje HDIčko má 250 Nm, ale to ho musím roztočit na 2000 ot/m.

[JonasPP]

Žial nemam žiadny elektromobil,ale dam porovnanie elektrobajkov. Klasika horsky bajk de je motor magicpie2 a skladačka de je mini motor z planetovou prevodovkou. Ako je rozdiel prevažne v odpore vzduchu,hmotnosti,ale aj v odpore kolies a odporu motora,no pri rychlosti 25kmh po rovine je to zanedbatelne. Test sa konal naozaj davno,tak už nepamätam presne čisla,ale jedna sa o toto. Skladačka mala riadiacu jednotku,čo dokazala do motora poslať maximalne 300W a na horaku riadiaca posielala až 1550W. Trať bola prevažne rovina,aby to ta skladačka dokazala potiahnuť a rychlosť sa na tempomate nastavila na 23kmh. Zaver bol,že ak sa išlo priemerne normalnou cestovnou rychlostou,tak je jedno aky elektromotor sa použil,spotreba bola prevažne rovnaka.Na spotrebu hral brutalnu rolu valivi odpor,rychlosť a hmotnosť. Teda v preklade to znamena,že je jedno aku silu ma elektromotor v aute,ak sa použiva rovnako,tak spotrebu určuju ostatne faktory,nie normalna priemerna jazda.
U spalovaku hra na spotrebe ešte zopar veci rolu,ale hlavne učinnosť motora v danych otačkach a spotreba pre jeho vlastny chod.

[brin]

Elektromobily jezdí zpravidla do 100 km/h, nad to už to není žádná hitparáda, ale jede to stále. Pro porovnání, ion nebo c-zero natrhne prdelku z 0–60 km/h naprosté většině u nás prodávaného vozového parku s motorem do 2,0 l, včetně TDi a podobných srajd. A to hlavně proto, že nemusí řadit a prostě jede, žádný turbolag nebo prodleva na plynu, nic.

[dracekvo]

Já už to tu nekomentuju. Protože sem zjistil že nemá cenu se to snažit vysvětlovat. Prostě lidi porovnávají furt kW elektra s kW spalováku.
Rozdíl je, že spalovák má krouťák a výkon podle otáček. Pokud je to něco s turbem, tak to má tu prodlevu. Stejně tak přeřazení nějakou chvilku trvá.
Kdo s elektrem nejel, tak nemůže vědět o čem to je a jak se to auto chová při akceleraci. Je to o hodně jiné.
Za tu dobu sem neměl problém cokoliv předjet. Prostě dám plnej a auto okamžitě celkem ochodně začne zrychlovat a zrychluje bez přestání. Až nad tou stovkou to přestává bejt ono, ale zrychluje to dál.

Dávám porovnání Ion 35kW vs fabia 1.2tsi 63kW. Tj. skoro dvakrát více. Ion dává plnej zhruba při 40km/h a zrychlení na 100km/h mu trvá 8 vteřin (0:20 až 0:28). Fabia bere plnej od začátku (eliminace turbo díry) a zrychlení 40-100km/h jí trvá asi 10 vteřin. (0:15-0:25)
https://www.youtube.com/watch?v=KwqjNeqaS54
https://www.youtube.com/watch?v=J7wcyn1Lbvw

To jen pro představu pro nevěřící, že 35kW může normálně jezdit po silnici a dokonce někoho předjet

Pak sem viděl ještě závody na 1/4 míle tesla vs téměř vše co tam bylo. No moc aut co byjí předjelo se nenašlo. A ty co jí předjeli, tak měli fakt brutálně nadupaný motory a měli to jen tak tak. To jen jako příklad, že tyto dvě technologie nemá cenu srovnávat.

[luky]

Žádnej stres, on je stejně většinou problém mezi sedačkou a volantem. Aktuálně jezdím benzínovým povozem 800ccm / 38kW / 800kg a v připojovacím pruhu na dálnici mi překáží 95% vozidel. Obvykle potřebují na rozjezd z 40 na 120km/h kolem 4km i s nápisem 3.0l na zádi...

[joseff]

No jo, každý rozumí něčemu jinému. A jaký je tedy recept na rychlý rozjezd? Řadit vyšší rychlost až při vyšších otáčkách? Kolik?

[kodl69]

U benzínu řadit až těsně pod omezovačem. Tam se vyskytujou ty štítkový hodnoty výkonu. A je jedno, jestli je to felicia, ford, honda nebo něco od mazdy. Ale to je u klasiky, bez turba a dalších blbin, turbomotorům dochází dech už někde u 4000n/min, stejně jako dieselům.
To Luky: v čem je takovej minimotůrek? to je downsizing nejhrubšího zrna...
Já zažívám chvíle hrůzy při najíždení na hlavní, vypadá, že místa je dost, tak jedu za autem co už do křižovatky najíždí a v okamžiku bych mu skočil na záda. Tak aspoň rozsvěcuju brzdový světla, aby ten co už jede po hlavní věděl, že je tam brzda provozu, i když za ni možná vyhodnotí mě...
Co jsem se svezl pár kilometrů s P.ION tak jako městský přibližovadlo bez konkurence, ale při 80km už to zrychlení nebylo takový, co co jsem zvyklej od "normálních" benzínů 1.6-2.0l Ale já jsem jiná kategorie, mě není lenošno při 60km/h na předjíždění podřadit až do dvojky, při 80km/h je trojka ještě kousek pod maximem krouťáku... To jsou ty dnešní dlouhý převodovky.
Pro "piloty TDI" je i ten P.ION raketa, určitě má zrychlení větší než má 1.9TDI se zařazenou 5 (6).

[dracekvo]

Já jezdil po rusku v tomto. Malej prcek a ještě volant v pravo
Daihatsu Mira e:S LA300S https://en.wikipedia.org/wiki/Daihatsu_Mira

Bralo to pod 5 litrů po městě. Mimo město sem s tím jel jen jednou na vejlet celkem 400km a nechalo se. Jen zrychlování do kopce nebylo nic moc.
Pak mě naboural zezadu autobus a bylo po autíčku

[joseff]

Co znamená "řadit až těsně pod omezovačem"? Co je ten omezovač?

A jak je to se spotřebou? Je při vyšších otáčkách asi vyšší, že? Z autoškoly si matně vybavuju, že instruktor radil něco jako řadit vyšší rychlostní stupeň při cca 3000 otáčkách a že kolem 2500 otáček je spotřeba nejnižší, a že při padesátce už je klidně možné zařadit čtyřku. - Dalo by se to tak nějak říct nebo jak to je? Jak jezdit co nejúsporněji kromě toho, že nejedu stylem brzda/plyn a předvídám? Tzn. kolik otáček je ideálních pro auto a také pro spotřebu?

[mati]

Co znamená "řadit až těsně pod omezovačem"? Co je ten omezovač?

A jak je to se spotřebou? Je při vyšších otáčkách asi vyšší, že? Z autoškoly si matně vybavuju, že instruktor radil něco jako řadit vyšší rychlostní stupeň při cca 3000 otáčkách a že kolem 2500 otáček je spotřeba nejnižší, a že při padesátce už je klidně možné zařadit čtyřku. - Dalo by se to tak nějak říct nebo jak to je? Jak jezdit co nejúsporněji kromě toho, že nejedu stylem brzda/plyn a předvídám? Tzn. kolik otáček je ideálních pro auto a také pro spotřebu?

Řekl bych , že závěry z autoškoly již neplatí , protože u každého výrobce je to postavené jinak.
Mám zkušenosti s Fiesta1,8D , Octávka 1,9TDI a Golf 1.6TDI Corrola 2.0i a všechny jsou jinde - jak otáčkově , tak v návaznosti na spotřebu. Záleží na kroutícím momentu a délce stupňů převodovky.

Jó , chtělo by to novýho Jaguara i-Pace , ten se prý bude "řadit" i před Teslu..

[dumi]

Žádnej stres, on je stejně většinou problém mezi sedačkou a volantem. Aktuálně jezdím benzínovým povozem 800ccm / 38kW / 800kg a v připojovacím pruhu na dálnici mi překáží 95% vozidel. Obvykle potřebují na rozjezd z 40 na 120km/h kolem 4km i s nápisem 3.0l na zádi...

Jasne pac mas 800kg. tamto ma 1200 to je 1/4 navic to je sakra znat.

[dumi]

U benzínu řadit až těsně pod omezovačem. Tam se vyskytujou ty štítkový hodnoty výkonu. A je jedno, jestli je to felicia, ford, honda nebo něco od mazdy. Ale to je u klasiky, bez turba a dalších blbin, turbomotorům dochází dech už někde u 4000n/min, stejně jako dieselům.
To Luky: v čem je takovej minimotůrek? to je downsizing nejhrubšího zrna...
Já zažívám chvíle hrůzy při najíždení na hlavní, vypadá, že místa je dost, tak jedu za autem co už do křižovatky najíždí a v okamžiku bych mu skočil na záda. Tak aspoň rozsvěcuju brzdový světla, aby ten co už jede po hlavní věděl, že je tam brzda provozu, i když za ni možná vyhodnotí mě...
Co jsem se svezl pár kilometrů s P.ION tak jako městský přibližovadlo bez konkurence, ale při 80km už to zrychlení nebylo takový, co co jsem zvyklej od "normálních" benzínů 1.6-2.0l Ale já jsem jiná kategorie, mě není lenošno při 60km/h na předjíždění podřadit až do dvojky, při 80km/h je trojka ještě kousek pod maximem krouťáku... To jsou ty dnešní dlouhý převodovky.
Pro "piloty TDI" je i ten P.ION raketa, určitě má zrychlení větší než má 1.9TDI se zařazenou 5 (6).

ja mam turbo benzin rok 97 ne ty moderni sici stroje s obsahem pulitri a tahne az do omezovace. Neprijde.mi ze by mu dochazel dech na 4000. Ot. Holt stara dobra technika. Objem nicim nenahradis.

[JonasPP]

Co znamená "řadit až těsně pod omezovačem"? Co je ten omezovač?

A jak je to se spotřebou? Je při vyšších otáčkách asi vyšší, že? Z autoškoly si matně vybavuju, že instruktor radil něco jako řadit vyšší rychlostní stupeň při cca 3000 otáčkách a že kolem 2500 otáček je spotřeba nejnižší, a že při padesátce už je klidně možné zařadit čtyřku. - Dalo by se to tak nějak říct nebo jak to je? Jak jezdit co nejúsporněji kromě toho, že nejedu stylem brzda/plyn a předvídám? Tzn. kolik otáček je ideálních pro auto a také pro spotřebu?

Nerad odpinknem takto neznalu otazku,ale ten čo nevie ani zaklady o aute a nevie jazdiť na spotrebu vobec nepochopi čo sa mu odpovie,teda neviem či ma cenu odpovedať.Spomeniem len,že Ja mam osobny rekord na punte 1,2l 44Kw spotrebu 3,7l na 100km a na Octavke 1,9TDI 66Kw 3,6l na 100km oboje jazdene kombinovane mesto mimo mesto. Ale na to treba fakt um a trpezlivosť,lebo ostatny učastnici sa vždy ponahlaju,teda žiadnych 40kmh sa tahať,ale normalne jazdiť.

[dracekvo]

To já mám rekord 13,5l/100 km. Jeep grand cherokee 5.2 V8 Za míň jsem to už fakt nikdy nedal. Většínou okolo 17 na sto u jinejch aut sem na spotřebu nikdy nejel. To jen u toho jeepa sem to furt zkoušel, protože sem nevěřil, některejm lidem že se to nechá
V služebních oktávkách většinou jezdím běžným rychlejším tempem okolo 5.5l. S fábkou tdi 3 válec sem jezdil pod 5l.
Obě Subara za 11l lpg. Takže cenově jako kdybych jezdil za 5.5l nafty. Což žádné tdi v automatu s pohonem 4x4 nedá.

[diablo007]

no tak rekord s jeep grand cherokee 5.2 v8 v tezkem terenu byva kolem 35l/100 a na vojne jsme ty spotreby na 100 pocitali na hektolitry

[joseff]

[quote="JonasPP"
Nerad odpinknem takto neznalu otazku,ale ten čo nevie ani zaklady o aute a nevie jazdiť na spotrebu vobec nepochopi čo sa mu odpovie,teda neviem či ma cenu odpovedať.Spomeniem len,že Ja mam osobny rekord na punte 1,2l 44Kw spotrebu 3,7l na 100km a na Octavke 1,9TDI 66Kw 3,6l na 100km oboje jazdene kombinovane mesto mimo mesto. Ale na to treba fakt um a trpezlivosť,lebo ostatny učastnici sa vždy ponahlaju,teda žiadnych 40kmh sa tahať,ale normalne jazdiť.[/quote]ma cenu odpovedať.Spomeniem len,že Ja mam osobny rekord na punte 1,2l 44Kw spotrebu 3,7l na 100km a na Octavke 1,9TDI 66Kw 3,6l na 100km oboje jazdene kombinovane mesto mimo mesto. Ale na to treba fakt um a trpezlivosť,lebo ostatny učastnici sa vždy ponahlaju,teda žiadnych 40kmh sa tahať,ale normalne jazdiť.[/quote]

To je škoda JonasPP protože každý nemůže vědět všechno a rozumět všemu, na to je život moc krátký a každý z nás si musí vybrat... Přesto se rád učím a poslouchám, takže určitě má cenu odpovídat. Když to zkusíš, budu moc rád. DÍKY!

[dracekvo]

Já bych ti to klidně vysvětlil. Jenže člověku co o tom moc neví to je potřeba začít vysvětlovat vše od začátku. Co je to výkon motoru, jakou má vazbu na otáčky a pak pokračovat objasněním točivého momentu. Pak tam jsou další věci jako je účinnost, tak se také mění s otáčkama. Je spíš na večer u piva a není to možné vše smysluplně napsat během jediného příspěvku na fóru.

Takže třeba omezovač. Je elektronická ochrana motoru, která zabraňuje překročení maximálních otáček a poškození motoru. https://www.youtube.com/watch?v=VhF1-pEHz_o
Prostě při dosažení určitých otáček. Většinou někde okolo 6 tis elektronika zastaví přívod paliva a motor se jakoby vypne Po poklesu pod nastavenou mez se opět dodávka paliva obnoví. Viz video. takové to strašně rychlé přidávání a ubírání plynu, to nedělá on, ale počítač. On prostě jen porád drží plnej plyn.
A do omezovače se říká vlastně tomu, když se myslí roztočit motor na maximální otáčky.

A pokud chci předjíždět co nejrychleji, tak musím z motoru dostat co největší výkon. A ten je u spalováku právě posazen ve vyšších otáčkách. Viz tento graf (červená čára).
http://dfens-cz.com/images/2015/kroutici_moment.jpg
Abych ztohoto motoru dostal to nejlepší, musím ho držet někde mezi 4.5 až 5.5 tis otáček. A samozřejmě pokud chci výkon, tak musím dodat patřičné množství paliva, takže v tomto režimu motor hodně žere.
Pro ideální spotřebu je nejlepší s benzínem jezdit někde mezi 2-3 tis otáček. Diesel a nové TSI motory mají ideální otáčky posazené trošku níž.
Ale nedá se to říci jako univerzální odpověď. Každé auto má jinak nastavený motor, jiný poměr převodových stupňů. Chce to prostě poznat podle citu Pokud motor podtáčím, tak se klepe, trápí a nedělá mu to dobře. Pokud ho zbytečně točím, tak je hlučný a více žere. Dřív auta řádné otáčkoměry neměli a správnej motorista to vše poznal po sluchu

[kybos]

Největší účinnost má motor obvykle v oblasti nejvyššího kroutícího momentu. Výkonovou a momentovou charakteristiku motoru lze poměrně snadno změřit i v amatérských podmínkách s relativně slušnou přesností. Stačí k tomu kousek rovné silnice, bezvětří a znalost několika koeficientů vozu. Sám jsem si ji na svých autech také měřil.

Výkonová a momentová charakteristika motoru

Po srovnání s firemními charakteristikami je na první pohled zřejmé v jakém stavu je motor a jeho komponenty.
Na základě skutečně změřených charakteristik, může řidič dosáhnout při jízdě lepšího využití vlastností řízeného automobilu.

[volente]

I když se dnes dohání hodně věcí elektronikou, tak asi základní pravidlo pro ekonomickou jízdu s Ottovým spalovacím motorem je držet maximální otáčky ve 2/3 - 3/4 otáček maximálního výkonu. U Dieselova motoru je tato hranice spíš 1/2 - 2/3 vzhledem k většímu kroutícímu momentu.
No a já mám nejmíň co mluvit, protože nosím těžkou obuv i když budu řídit bosý.

[vlkazajac]

Je to trocha zložitejšie. Meranie na ceste je meranie vlastností celého samohybu, teda motora aj s na neho navesenými hmotami, ktoré nielenže majú trenie medzi sebou, ale pristupuje aj podstatná veličina , ktorou je progresívne rastúci hydraulický odpor od vzduchu ( Cx.... ), k tomu ešte valivé trenie pneumatík atď.

Pre posudzovanie kvality spaľovacieho motora slúži tzv. úplná rýchlostná charakteristika motora, získaná na brzde. Tá obsahuje okrem známych kriviek výkonu a krútiaceho momentu aj mernú spotrebu v g/kWh. Táto je zaznamenaná v grafe množinou hodnôt, ktoré na ploche grafu tvoria krivky podobné vrstevniciam na mape. Dá sa vyčítať, pri akých otáčkach a pri akom zaťažení ležia minimá a to predstavuje najhospodárnejší režim motora. Potom motory zamontované do reálnych vozidiel s individuálnym odstupňovaním prevodovky a s mnohými vplyvmi popísanými vyššie sú v rukách vodičov viac alebo menej vhodne používané a hodnotenia rôznych "individualít" sa môžu rozchádzať a sú dobrou témou pre pivné dýchanky.
Objektívne, najhospodárnejšie pracujú motory v otáčkovom režime medzi maximami krútiaceho momentu a výkonu. Preto pri 130 km/h nebude favoritom v hospodárnosti Fiat 600 ani trojlitrový méďa.
Dobrý jazdec sa pozná podľa toho, ako včas preradí pri akcelerácii. Ten špatný to vytáča na 6 500 otáčok a pri zaradení na vyššiu rýchlosť má už otáčky ďaleko za maximom krútiaceho momentu, to je vážna chyba.
Atď.
Neskutočná devíza elektropohonu z hľadiska dynamiky jazdy je vysoký krútiaci moment od nuly. Len pravda, pozor na horúce dráty

Pozri str. 9 :

http://kdmt.uniza.sk/files/podklady/KV1/F_130.pdf