Jaký hlavní chránič za měnič

[Mex]

A pritom ty Mexem opovrhovane normy na tohle pamatuji. Porucha na jednom obvodu nesmi ovlivnit ostatni obvody.
...

No a to je právě ukázka toho, jak je to pojetí v normě zbytečné.
Pokud někdo zabloudí ve svém vlastním bytě když vypadne elektrika (pomiňme fakt, že dneska je v noci opravdu temno je snad jen někde na horách v hustém lese), tak by měl být zbaven volebního práva a za odměnu získat pobyt v polstrované cele.

[cipis]

Blbost ... Bezny uzivatel nema vetsinou ani potuchy, kde neco takoveho ma v baraku. Uz jen z toho duvodu, ze tam leze tak jednou za par let. A kdyz uz tam leze, tak nahodi uplne vsechno, co najde, bez premysleni. Takze to bys zavrel do polstrovanych cel asi 3/4, ci spise 4/5, naroda ...

Kolega to ma proste spatne.

[Kostěj]

Když se dívám do technických listů, tak oba chrániče mají vypínací časy "bez zpoždění", tam je udávaný čas vypnutí menší či roven 0.1sec. Pokud by měla být dodržena selektivita, měl by se chránič 30mA použít ve variantě zpoždění G (10-30 ms) a jako chránič 300mA ve variantě S (150-500ms). Takhle, jak to je, tak poruchový proud nad 300mA náhodně vypne některý z chráničů, nebo oba najednou.
Edit: Pokud radíte "tak ten chránič vyhoď", tak prosím dotyčnému současně nabídněte, že se zastavíte a uděláte mu revizní zprávu.

[gupa]

A jsou nějaké okruhy bez chrániče pokud by se vyhodil ten 300mA? Popř. nahradil tím červeným tlačítkem.

[Mex]

v čem je problém, že spadly oba (300mA i 30mA)?
Stala se porucha.

Ne ne, spadl jen hlavní. Když se něco pokazí např. venkovní nabíječka robo sekačky (venkovní okruhy mají vlastní chránič) a já třeba budu někde daleko na dovolené, tak nechci aby byl mrtvý celý barák (lednička plesnivá, zapezpečení vybité, atd).

Kdo nechá bez dozoru při odjezdu někam daleko běžet zbytná zařízení (tedy něco mimo ledničku a zabezpečovačku), tak ten si nějaký průser zaslouží.
Pokud se podělá nějaká nabíječka (jak píšeš), tak to taky může skončit požárem, který to fíčko shodí až už bude pozdě.
A u ohořelého vraku lednice už tě nebude moc zajímat, jestli není obsah vevnitř plesnivý.

No ale abych to shrnul: je mi to fuk. Nejsem misionář, abych prosazoval dobro i proti vůli obdarovaného.
Napsal jsem, že rozum je víc než norma. Protože jsme ho začali používat, tak proto člověk ovládl planetu.
Ale pokud to někdo nechce připustit a tvrdí, že mít v hlavě seznam norem je důležitější - no proč ne. Každej jsme ňákej (citát z knihy Fimfárum).

Jinak mám moc rád dokumenty o vyšetřování různých průmyslových i jiných havárií.
A tam si právě často říkám: ti lidi tam sice jednali podle předpisu/normy nebo možná kousek mimo, ale úplně zapomněli na zdravý rozum.

[TomHC]

Kdo nechá bez dozoru při odjezdu někam daleko běžet zbytná zařízení (tedy něco mimo ledničku a zabezpečovačku), tak ten si nějaký průser zaslouží.

Paranoja podľa mňa. Lebo tá nabíjačka alebo lampička môže zahorieť len keď je majiteľ > 600 km ďaleko

[Mex]

V pořádku.
Já jsem svůj názor na problematiku řekl.
Někdo má jiný - no tak fajn.
Já při odjezdu vše zbytné povypínám (včetně plynu a vody), ty ne.
Život je prostě barevný.

[TomHC]

Mám takéto kamoša. A potom keď je na dovolenke, tak chodím jeho mame otvárať ventily v šachte, aby mohla poliať kvety. Tri ventily...! Zatvára aj plyn. A verím, že vypne aj domáce kino a vlastne možno aj hlavný istič.

Takýto život by ma nebavil.

[cipis]

Kosteji, revizni zpravu evidentne nema, kdyz nevi, proc tam nekdo nacpal ten jistic.
Navic by to mohl cele reklamovat, protoze je to blbe navrzene, v rozporu s normou. A pouzite spatne komponenty. Tj. kdyz uz nekdo navrhl v rozporu s normou dalsi chranic v rade (a zrusil nezavislost okruhu na vypadcich ostatnich), tak mel take v souladu s normou poresit selektivitu pouzitych pristroju. Ale evidentne ani jedno nikdo neresil.

[Mex]

Mám takéto kamoša. A potom keď je na dovolenke, tak chodím jeho mame otvárať ventily v šachte, aby mohla poliať kvety. Tri ventily...!

Až ho potkáš, tak mu prosím vyřiď, že je mi sympatický.
Ale že na zalívání kvítek se používá dešťovka.
Když má šachtu se 3 ventily, tak má evidentně barák a tedy i střechu.

[mihlit]

Jenze to cvaknuti kabelu stipackama je jako by zmacknul testovaci tlacitko na chranici. To i to testovaci tlacitko na zpozdenem chranici ma zpozdeni?
Na zkrat u jisticu take nefunguje selektivita, proste vetsinou vypnou vsechny v rade.

Chránič není jistič. U jističe můžeš mít 10A na světla, 25A v hlavním rozvaděči a 32 pojistky v HDSce a když praskne žárovka, vyletí všechno, protože se pohybují v části křivky charakteristiky, kde prostě reagují hned.

No a chrániče se taky chovají podle své charakteristiky. Tzn že normální chránič při překročení limitu unikajícího proudu vypadne a musí rychle. Mohou oba, může jen jeden, co to stihl dřív. Jenže ta nadřazená 300ka má být v selektivním (zpožděném) provedení a ta pak má na začátku stanovaný čas, kdy naopak reagovat nesmí, jinak je to stejná vada jak kdyby padala při menším proudu, zkrátka na výměnu. A ano, žádné překvapení, ať již v reálu, či při testováním měřákem nebo po stisku tlačítka selektivní chránič nereaguje hned, ale se zpožděním, jinak je to závada. To zpoždění je ale v desetinách vteřin, takže tlačítko se nemusí držet minutu a leckdo si zpoždění možná ani nevšimne.

[mihlit]

wacko: Z fotky je problém jasný. Na chrániči v druhé řadě od spoda mezi piktogramy chybí S ve čtverečku. Nainstalovaný chránič není selektivní chránič. Buď se někdo uklikl o položku vedle při vybírání parametrů chrániče v projektu a nebo si toho montér nevšiml. Je-li to nová instalace, mrknout do projektu, pokud je tam požadavek na selektivní, tak reklamovat. Řešení jak dál jsou dvě: a) vyměnit za selektivní, b) pokud ho tam nechceš a nepotřebuješ, tak vyměnit za vypínač či zrušit (často je ale 300ka chránič použitá jako vypínač a ten by tam měl v nějaké formě zůstat) EDIT: Bez schématu je ale těžké cokoliv přesněji říct

[TomHC]

Ale že na zalívání kvítek se používá dešťovka.

Len to by u nás muselo pršať častejšie ako 1x za tri mesiace. Ak sa to teda dalo nazvať dažďom... Howgh

[wacko]

V původním domovním rozvaděči je mimo chránič lednička, alarm a datový rozvaděč. Kvůli tomu možná trval na tom chrániči, nevím jestli podle norem už musí být vše za nějakých chráničem. Během stavby FVE se toho řešilo hodně, nelze si pamatovat vše do detailu, dost jsem toho mezitím dělal sám.

Revizi mám na vše, kdybych neměl, tak chránič vyhodím rovnou (elektro vzdělání mám - ale slaboproud) a ani se tu neptám na možnosti. Ty teď už vím (díky Mihlit, Kostěj) a můžu to řešit. Požadavek na selektivní tam nebyl, to mě v tu dobu nenapadlo. Tím že je to pod revizí, tak bych do toho neměl zasahovat, protože to by ji zneplatnilo a případně by mě pojišťovna nekryla. Total stop už tam implementovaný je.

[mihlit]

No těžko si představit, že někdo, kdo rozumí svoji práci by dal do normálního domu nadřazený neselektivní chránič 300 mA. To je jednak prostě totální blbost a za druhé, jak bylo zmíněno, způsobuje stav, který je v rozporu s normou, protože závada v jednom okruhu to nesmí shodit celé.

V podstatě jde asi i říct, že když to ani není dřevostaba tak na první pohled není vidět důvod tam nadřazený chránič dávat. (Já ho zas třeba mám dobrovolně) Chybí ale projekt, analýza rizik atd., takže to nejde říct přesně. Ten chránič rozhodně neřeší soulad s normou. Kde chránič vyžadován je, tam je vyžadován pro ochranu lidí. To tedy musí být 30mA chránič, ne 300mA. 300 mA chránič je pro ochranu před požárem, ne před úrazem elektřinou.

Ten chránič se bude muset vyměnit. Za mě osobně (nikoho nenavádím) bych se podíval do revize, jak moc je detailní. Pokud neobsahuje fotky a explicitně formulované podivení, že je tam neselektivní chránič (hádám, že ne, protože to by měl revizák hned říct, že je blbost), tak bych si sehnal elektrikáře a vyměnil chránič za selektivní, taky schrack, ať to vypadá v podstatě stejně a revizi neřešil. Schéma bude furt stejné jen tam bude to "s" navíc a kdo ví, jestli to byl třeba překlep nebo ne, že jo... Pokud je to v revizi detailně a budeš chtít mít papíry v cajku, tak bych se zkusil domluvit tím, kdo to dělal revizi. S normálním člověkem se domluvíš snadno. Buď ti řekne, že si to máš nechat vyměnit a upraví papír a nebo může přijet a vyměnit na místě sám, pokud pro revizi chce přijet a změřit si to. Jako první bych ale reklamoval u dodavatele, že padá hlavní chránič, protože není selektivní, je to vysloveně chyba, tak ať ji napraví

[gupa]

Teď ještě vyřešit tu případnou poruchu a natahování chrániče na dálku. Smysl by měl rozváděč řízený komplet na dálku. Existuje vůbec něco takového? Dovoluje norma vůbec natahovat přístroje jako chrániče na dálku?

Příklad. Vybaví chránič, třeba hlavní, ale ani jeden za ním, odpojí se na dálku jističe a natáhne se ten chránič a začne nějaký cyklus kdy se natáhne lednička, potom nabíjení ups, potom dál a dál než znovu vypadne. Pokud se ví, že to dělá třeba nabíječka UPS, je zle jen pro jeden kritický okruh, ale po odepnutí hrozí jen ztráta kontroly za určitou dobu, lednička nebo jiný okruh s kamerama na druhé ups běží, popř. lze přes nějaké spínání zásuvku úplně vypnout - to běžný už je. A barák nebo byt jede dál.

[cipis]

Hlavni chranic se dava akorat na drevostavbu, kvuli pozaru. Jak jsem psal na zacatku a jak potvrdili kolegove. Z tohoto pohledu je tudiz jeho automaticke natazeni kontraproduktivni. Vypadl, protoze chce zabranit pozaru. Ze vypadl, protoze nekdo posral projekt, ze nema dokumentaci skutecneho provedeni, ze ma revizi, ktera ma zjevny nesoulad s normou, projektem a skutecnym stavem, to ho nezajima. Proste splnily se podminky pro jeho aktivaci, tak vypl.

Tady je proste jedine reseni, krom jeho uplne eliminace, koupit ten spravny, a nechat si ho vymenit za "nefunkcni ci spatny" kus.
Ohaneni se pojistovnou a revizi je k nicemu, hned prvni likvidator rekne, ze ten chranic tam nemel co delat a ze byla revize zfalsovana. Za stav instalace odpovida investor/majitel, a muze mit revizi kolik chce, ale kdyz je to spatne, a to ted rozhodne vi, ze to ma blbe, tak je to na jeho triko.
Pokud to byla dodavka, tak reklamace. Tohle je vada, ktera tam je od zacatku, ne ze se neco v prubehu let pokazilo.
Navic, jak mohla byt platna revize, kdyz tam nebyl selektivni chranic? To urcite bylo prece v poradku, to si tam nekdo vymenil za spatny chranic az po revizi = neplati.

[rva]

Smart jističochránič s možností dálkového zapnutí/vypnutí roky pužívám. Integrovaný do HA, tak se dá jeho reakce nastavovat jak je libo. viewtopic.php?t=15068#p282825
Za ty roky možná 2x ztratil wifi a na to ho stačilo vypnout a zapnout. Pod Tuya Local jsou k dispozici všechny potřebné senzory:

Jestli něco takového odpovídá normám netuším, ale dělá to to, co potřebuji.