Jaký hlavní chránič za měnič

[wacko]

Popis systému: 3x Victron Multiplus-II v 3f modu, za AC OUT1 300mA hlavní chránič, za ním pak původní domovní rozvaděč, kde jsou z minula nějaké 30mA chrániče pro jednotlivé okruhy. Teď nastala situace kdy při instalaci klimatizace zkracovali přívodní kabel (jistič vyplý) ale spojil se N s PE a místo toho aby vypadl daný okruh, tak vypadl hlavní chránič (takže celý barák). Během revize (protože pojišťovna) se chrániče skutečně měřily, zapojené by to mělo být dobře.

Takže jde jen o problém s časováním ? Jaký by tam měl ideálně být, A+S (selektivní) ?

[cipis]

Vyhodit ho, pokud to není dřevostavba, tak je tam k ničemu, resp. k horšímu, protože neumožňuje to, co nařizuje norma - porucha na jednom okruhu nesmí způsobit výpadek na jiném.
Resp. tento chránič nahraď vypínačem, třeba s napěťovou/podpěťovou spouští a doplň červený hříbeček. Nemusí to být ani jistič, protože Victrony mají ochranu proti nadproudu a zkratu v sobě.

[wacko]

No ale ten co ho tam osadil (a zajišťoval pak revizáka) naopak tvrdil, že podle (asi jiné) normy tam musí být.

[cipis]

Ty máš dřevostavbu?

[wacko]

Nemám dřevostavbu.

[gupa]

Popis systému: 3x Victron Multiplus-II v 3f modu, za AC OUT1 300mA hlavní chránič, za ním pak původní domovní rozvaděč, kde jsou z minula nějaké 30mA chrániče pro jednotlivé okruhy. Teď nastala situace kdy při instalaci klimatizace zkracovali přívodní kabel (jistič vyplý) ale spojil se N s PE a místo toho aby vypadl daný okruh, tak vypadl hlavní chránič (takže celý barák). Během revize (protože pojišťovna) se chrániče skutečně měřily, zapojené by to mělo být dobře.

Takže jde jen o problém s časováním ? Jaký by tam měl ideálně být, A+S (selektivní) ?

Tak je to zapojené naco ta klimatizace? Na větev s 300-30mA ochranou nebo na 300mA?

Edit:A ještě mne napadá, že je to vlastně správně takové vybavení, protože 300mA ochrana je blíže k PE (bod rozpojení) než 30mA.(možná kecám revizní testy a měření by mělo být směrodatné)

[wacko]

Na větev s 300-30mA (v původním domovním rozvaděči).

[gupa]

Je možné sem dát obrázky obou chráničů?

[mihlit]

Třístovka se snad vždy dává se zpožděním. Co tam máš přesně za typ? Já tu mám A/S a nikdy problém. V případě použití 300ky jako nadřazeného chráníče, tak to jednak musí být ta selektivní varianta S a pak samozřejmě musí za ním být ještě nějaký normální chránič pro daný okruh. To nepíšeš, jestli tam máš i pro ten okruh klimatizace. Zmiňuješ jen jistič. To by jednak bylo na prd, protože ti to pak vyhodí vše. Plus jistič (v běžném provedení) ani neodpíná N, takže jen po vypnutí jističe a spojení N + PE, tak chránič správně zaragoval. Jen by tam měla být nějaká 30ka typ F nebo A. Pak by (pokud je ta 300 selektivní) měl spadnout jen ten daný okruh

[cipis]

Jenze to cvaknuti kabelu stipackama je jako by zmacknul testovaci tlacitko na chranici. To i to testovaci tlacitko na zpozdenem chranici ma zpozdeni?
Na zkrat u jisticu take nefunguje selektivita, proste vetsinou vypnou vsechny v rade.
Nicmene obecne je to blbost, to zapojeni, schvalne kterym predpisem, kterou normou argumentoval, ze tam byt musi? Jsou tam victrony, takze chranic netreba.

[wacko]

Přikládám foto. Okruh klimatizace má společný chránič pro všechny zásuvkové okruhy na daném patře domu. Pak je chránič extra na světla/venkovní zásuvky atd.
Normu kterou argumentoval si už nepamatuji.

[glottis]

tak bych je vyhodil Chranic i toho pana

[cipis]

Ten chranic je tam totalne k nicemu. Mas tam victrona, takze chranic potreba neni. A kdyby tam byl jiny menic, tak by stejne mel byt B.
Bych ho vyhodil a k tomu jistici, co je na vystupu victrona, ta 32, tak bych dal spoust, a zapojil hribek pro rychle odpojeni.

[Mex]

Popis systému: 3x Victron Multiplus-II v 3f modu, za AC OUT1 300mA hlavní chránič, za ním pak původní domovní rozvaděč, kde jsou z minula nějaké 30mA chrániče pro jednotlivé okruhy. Teď nastala situace kdy při instalaci klimatizace zkracovali přívodní kabel (jistič vyplý) ale spojil se N s PE a místo toho aby vypadl daný okruh, tak vypadl hlavní chránič (takže celý barák). Během revize (protože pojišťovna) se chrániče skutečně měřily, zapojené by to mělo být dobře.

Takže jde jen o problém s časováním ? Jaký by tam měl ideálně být, A+S (selektivní) ?

A proč ti to vadí, že to při chybě vypadlo?

Je možné k problému přistupovat tak, že hlavní jsou normy, a vlastní rozum je až někde vzadu.
Nebo tak, že hlavní je vlastní rozum a normy jsou až někde vzadu jako nápověda.
Mně je teda _mnohem_ sympatičtější přístup typu B.

Já bych tam sice ten chránič 300mA asi nedával. Ale když už tam je, a při poruše spadl, tak bych to bral jako plus a pochválil ho za dobrou práci.
Elektriky se nebojím, a to ani dost vysokých napětí.
Proudový chránič nicméně považuju za jeden z nejlepších vynálezů, který je opravdu život-zachraňující.
Na rozdíl třeba od jističů, které jsou samozřejmě taky důležité, ale jsou spíš jen majetek-zachraňující.

Takže znovu: v čem je problém, že spadly oba (300mA i 30mA)?
Stala se porucha. V tomto případě výjimečně blbost, že někdo štípal dráty kdy neměl a kde neměl.

Ale představ si, že bys to byl ty nebo tvoje dítě, kterým by procházel ten poruchový proud.
I pak by ti vadilo, že spadly (pro sichr) oba chrániče? (protože norma říká, že by to tak být nemělo)
Mně by to nejen nevadilo, ale ještě bych je za odměnu pozval na pivo.
A pokud by nechtěly jít (třeba že pivo nepijou), tak bych jim aspoň jako ocenění dobré práce dotáhl šroubky a utřel na nich prach.

Podle mě je třeba místo norem vzít spíš rozum do hrsti a porovnat přínosy a případné škody při falešném vybavení.
Přínosy jsou podle mě obrovské a nezpochybnitelné. V extrémním případě třeba i zachráněný život.
A škody při falešném poplachu? No tak prostě na chvíli vypadne elektrika. No a co? Tak ji zase nahodím a o nic nejde.

[glottis]

o zivot asi nikdo neprijde ale kdyz si shodim v noci jistic svetel, do zasuvky zapojim lampicku, ustrihnu na staflich kabel u stropu, opravdu neni potreba pri tomhle poslat do tmy celej barak

[gupa]

Jeden má prohlášení o shodě a certifikaci, ale druhý má jen prohlášení o shodě.

Edit: Pro vysvětlení. Kupovat měřák s certifikací je vydat o několik tisíc korun více.

Pokud je certifikovaná tato věc, jde o nezávislou kontrolu při výrobě, blíže by se muselo bádat jak moc a jak třeba tu věc kalibrují na vybavení při poruchách a čím, jak atp.

Ta druhá ochrana s prohlášením je jen prohlášena za splňující normy. Zřejmě neprošla nějakou nezávislou kontrolou.

[cipis]

A pritom ty Mexem opovrhovane normy na tohle pamatuji. Porucha na jednom obvodu nesmi ovlivnit ostatni obvody. Takze se tu krasne snoubi selsky rozum a predpis. Nikdo rozumny si nic nezapoji tak, aby jedina chyba udelala tmu v celem baraku. Krasa, ze vsechny vyhozene chranice zachrani zivot tomu, kdo si pak zlame vaz na schodech potme, protoze, pokud dojde k zasahu proudem ditete, tak to musi vzdy k doktorovi.

[wacko]

v čem je problém, že spadly oba (300mA i 30mA)?
Stala se porucha.

Ne ne, spadl jen hlavní. Když se něco pokazí např. venkovní nabíječka robo sekačky (venkovní okruhy mají vlastní chránič) a já třeba budu někde daleko na dovolené, tak nechci aby byl mrtvý celý barák (lednička plesnivá, zapezpečení vybité, atd).

[Mex]

o zivot asi nikdo neprijde ale kdyz si shodim v noci jistic svetel, do zasuvky zapojim lampicku, ustrihnu na staflich kabel u stropu, opravdu neni potreba pri tomhle poslat do tmy celej barak

Sorry jako, ale když něco montuješ něco, co neumíš, a ještě to děláš v noci, tak to je právě ukázkové nedodržení toho zdravého rozumu.
Já taky nikomu nebudu trhat zuby nebo operovat slepák, když to neumím.

A když už se to přece jen stane (ten pád fíčka, ne ta operace), tak je to "škoda" na úrovní jednoho zakletí "sakra, jsem to ale debil".

[cipis]

Tak ho proste vyrad. Je tam k nicemu.
A chladnicka, jakozto dulezity spotrebic, by mela byt na samostatnem okruhu, dokonce muze byt i bez chranice.
Tj. ten velky za victronem vyhodit, ten dalsi taky vyhodit, a vsechny jistice vymenit za napetove nezavisle jisticochranice A. Holt investice 10k+ ...