Úraz elektrickým obloukem

[unicast]

Na tohle jsem dnes narazil, montér FVE tam popisuje svůj úraz v důsledku elektrického oblouku (a zdá se, že to byly jen nižší stovky voltů):



Budí to respekt. Zkušeností, kterou bychom si z toho měli odnést, je, že při činnostech, kde hrozí vznik oblouku, to chce rukavice z přírodního obtížně hořlavého materiálu (žádný polyester/polyamid atd., ale nejlépe z pravé kůže), dlouhé bavlněné oblečení a pokud možno i ochranné brýle a čepici.

[kuba47]

Tady podobný případ, naštěstí s trochu menším proudem:

https://www.youtube.com/watch?v=cMVT-nB9eGM

[Franta2776]

A kdo z Vás má u větších baterek , kvůli zkratu místo nožovek s chrakteristikou gG rychlou nožovku charakteristiky gBat??Já ne:(((((a měl bych to napravit.

[JozefSK]

Na tohle jsem dnes narazil, montér FVE tam popisuje svůj úraz v důsledku elektrického oblouku (a zdá se, že to byly jen nižší stovky voltů):

Typycky priklad viacerych zlyhani, ktore sa "stretli" v jednom okamihu, co viedlo k udalosti.
A zase skuseny elektrikar ... predpokladal, ze ... overenie beznapatoveho stavu len formalne ...

V prvom rade by som sa pozrel na stav dokumentacie, ci bola aktualna a ci bola k dispozicii personalu, ak ano, preco si ju elektrikar nenastudoval ...
Hoci bola elektraren vo vystavbe, jej casti boli uz pod napatim, ako boli/neboli tieto casti oznacene, atd., atd.

Tomu panovi vdaka za poskytnutie a vysvetlenie tejto udalosti a prajem mu skore uzdravenie.
Myslim, ze odteraz bude k el. zariadeniam pristupovat inac. S vacsim respektom.

[betmen]

A kdo z Vás má u větších baterek , kvůli zkratu místo nožovek s chrakteristikou gG rychlou nožovku charakteristiky gBat??Já ne:(((((a měl bych to napravit.

ja... jedna ta marha na 160A stala 16€..
celkom som sa krutil, ked som ich objednaval, ale nech...
moze ist o dom a vtedy 60€ je nic investicia pri dvoch bateriach.

[Mex]

Tady podobný případ, naštěstí s trochu menším proudem:
https://www.youtube.com/watch?v=cMVT-nB9eGM

To by mě fakt zajímalo co se to stalo při sundáváním masky rozvaděče.
Jestli to byl prach, nějak degradovaný bakelit (čemu se mi moc nechce věřit) nebo nějaký kus drátu, co tam spadl a při incidentu se odpařil.

Co je pro mě ale snad ještě nepochopitelnější je stav, v jakém byly všechny otevírané rozvaděče.
Že je v nich prach, co budiž, ten tam prostě časem napadá.
Ale ty různě poházené přístroje, chaoticky a neuspořádaně natahané vodiče, oddělovací relé jen tak volně visící na dráte - prostě konstelace, ze které by se člověk poblil.
A to tam nevzniklo nějak časem "samo" jako ten prach. To takhle hnusně musel někdo zapojit.
Fuj.

[TomHC]

A kdo z Vás má u větších baterek , kvůli zkratu místo nožovek s chrakteristikou gG rychlou nožovku charakteristiky gBat??Já ne:(((((a měl bych to napravit.

ja... jedna ta marha na 160A stala 16€..
celkom som sa krutil, ked som ich objednaval, ale nech...
moze ist o dom a vtedy 60€ je nic investicia pri dvoch bateriach.

A tie naše bežne používané PNA000 gG majú aký problém? Ak mám 50 mm2 CYA a 160A poistky...

[Franta2776]

V případě zkratu to minimalně nepřežijí polovodiče v bms. Vlastní zkušenost, to jsem měl pouze jednu sadu baterii.

[betmen]

A tie naše bežne používané PNA000 gG majú aký problém? Ak mám 50 mm2 CYA a 160A poistky...

gBat su este rýchlejšie ak gG a maju dlhsie vlakno aby sa zabranilo natiahnutiu obluka priamo v poistke (mudre knihy tak vravia).

[betmen]

V případě zkratu to minimalně nepřežijí polovodiče v bms. Vlastní zkušenost, to jsem měl pouze jednu sadu baterii.

a to je dost velky problem.
zhoreny polovodic bud zostane trvaly izolant, alebo trvaly vodic...
nikdy nevieš co ta postihne, preto spoliehat na polovodicove ochrany nie je terno.

[Franta2776]

Ono je rozdíl mít 1sadu baterii a třeba 10ks. To je pak jiný svět. I případná škoda na bms.

[Atman]

Poučné obe videá, aj diskusia pod tým českým. Obnovilo mi rešpekt pred našimi smiešnymi DC 50V. Začnem zase odpájať akupacky pred prácou na DC tak ako v začiatkoch stavby FVE. Zažil som vtedy DC "brnknutie" 16x280Ah - prepružený 50mm2 vodič pri zapájaní sa vyšmykol a letmo brnkli o seba nalisované oká, rana jak z dela, plazma guľa 30cm, z každého oka chýbala 1/4 a na rukách naparená meď. Predstava čo by spravil môj súčasný trojpack je strašidelná. Poistky sú v tomto prípade bezpredmetné, prvotný "výbuch" nijako neobmedzia, iba ak by sa to zvarilo.

[kuba47]

To by mě fakt zajímalo co se to stalo při sundáváním masky rozvaděče.
Jestli to byl prach, nějak degradovaný bakelit (čemu se mi moc nechce věřit) nebo nějaký kus drátu, co tam spadl a při incidentu se odpařil.

Určitě ten bakelit. Viděl jsem takový oblouk na vlastní oči, když sporákový vypínač opakovaně vyhazoval v baráku hlavní jistič. On sice snese vysokou teplotu a nerozteče se, ale dlouhodobým působením se z něj stává vodivý uhlík.

[Mex]

Tak předpokládejme, že bakelit.
Ale proč to blaflo zrovna když sundával dekl a byl už od rozvaděče několik desítek centimetrů?
Tím se asi poměry na tom bakelitu moc nezměnily.
Pokud by to naopak bylo něco lehkého (nějaký vodivý prach nebo co já vím co), tak se to teoreticky mohlo hnout proudem vzduchu od té manipulace.

[pibi]

A kdo z Vás má u větších baterek , kvůli zkratu místo nožovek s chrakteristikou gG rychlou nožovku charakteristiky gBat??Já ne:(((((a měl bych to napravit.

Prodikutoval jsem to s plechovou hlavou a:
Závěrečné hodnocení: Tvá konfigurace (3 sady LiFePO4 \(\rightarrow \) 3x JK BMS 200A \(\rightarrow \) 3x dvoupólové jištění nožovými gG 160A pojistkami v masivních odpojovačích s volnou střední pozicí) je špičkově navržená domácí elektrocentrála. Splňuje podmínky selektivity, chlazení i bezpečného zhášení případného DC oblouku. Přechod na gBat by ti nepřinesl žádnou měřitelnou výhodu.
https://www.google.com/search?q=Charakt ... _mode=cvst

[Franta2776]

Není to tak uplně pravda.Zeptej si jí jestli charakteristika gG bezpečně zabrání poškození polovodičů v BMS nebo je vhodnější gBat.Myslím,že odpověď bude jednoznačná.Jinak by nemělo smysl charakteristku gBat vůbec vyrábět.

[Franta2776]

Mě to popsala celkem jasně:
https://share.gemini.google/Awn5EvwfMjTE

[pibi]

Mám tam odkaz na celou diskuzi. A nemyslím, že gBat při zkratu 100% ochrání polovodiče v BMS.

[Franta2776]

Tak na 100% není nic.Ale jak jsem psal dřív já si BMS daly 250A poškodil zkratem jednoho paku 280Ah.Pokud budu pojisky kupovat raději si nějakou kačku připlatím za gBat.

[Mex]

Ty gBat asi budou mít nějakou ostřejší charakteristiku.
Nicméně podle mě je průraz polovodiče extrémně rychlý děj, probíhající (při pořádném proudu) řádově v nějakých mikrosekundách.
To žádný mechanický způsob ochrany (přepálení nějakého vlákna, kdy tam ještě navíc bude chvíli hořet oblouk) prostě nemůže zachránit.
Skokové zvýšení proudu neošetří ani kvalitní elektronická ochrana v laboratorním zdroji. A ta je proklatě rychlejší než nějaké přepalování drátu.