Nová FVE na platformě VICTRON 3F 3x3000VA

[JirkaE]

Skvělé, jasně, situace kdy to neplatí nastane. Tomu se nelze ubránit.
Mírné překročení výkonu multi a tím thresholdu pro spuštění druhého grid free, a bude tam něco přes 3,5kW na modrácích a 2kW na MP

Ano i ne = souhlasím i nesouhlasím

Pokud výstup z MP2 rozdělíš na dva kabely a řídíš pak spotřebu na samotném MP2 zvlášť a zvlášť i druhý kabel kde je MP2+Modrásek - pak vznikne mnohem více variant jak vytěžovat tak - aby to dávalo větší smysl a více variant jak to uchopit - obvzlášť - pokud je vše na stejný fázi a může přijít do různých spotřebičů jak ,,z leva" tak i ,,z prava"

Jedno rele se vypne a součastně zapne druhý na druhém kabelu - pak může nastat odlišná situace i na výstupu z MP2 a přitom jede stejný spotřebič ze stejnýho rozvaděče a ze stejný fáze jen z jiného stykače již s podporou Modráska.

Tohle je podle mě cesta, jak by šlo provozovat Modráska + jeden MP2 3000 - jen u Tebe je to komplikovaný s těmi motory a 3F provozem systému...
Budu o tom ještě přemýšlet mám nyní přeplněný mozek

[Radar]

Ještě mě napadlo, zda by nešlo dynamicky řídit výkon modráska s vazbou na výkon MP přes PWM regulaci na přívodu CT sondy k internal limiteru, pokud se dostane nad threshold pro spuštění, regulace 0-100% by regulovala signál sondy...

[Valdano]

PWM je jen ZAP/VYP, a to by pak modrásek z hlediska výkonu cykloval buď 0 nebo 100%. Navíc by to nesmělo být rychlé PWM, protože pak by modrásek nereagoval. To už by bylo lepší CT sondu od modráska vůbec neodpojovat a výkon modráska s vazbou na výkon MP dynamicky regulovat po komunikaci.

[Radar]

Proč jen 0% nebo jen 100%...? Já vycházím z předpokladu, že PWM plynule ovlivní signál z CT sondy... V podstatě by stačilo pevně těch např 45%...
Příklad - CT sonda indikuje odběr 200W, modrák dodá co může, pokud by ale indikovala 90W, dodá MP 110W, modrák cca 90W, atd

EDIT: anebo jinak napevno, limiteru předřazeným zapojením ovlivnit příkony, které modrák a jeho limiter detekuje a tím kde omezuje

[Valdano]

anebo jinak napevno, limiteru předřazeným zapojením ovlivnit příkony, které modrák a jeho limiter detekuje a tím kde omezuje

Zkuste zapojit do cesty CT sondy potenciometr jako odporový dělič napětí viz obrázek. Na potenciometru si to pak může zkoušet různě nastavit.

[Radar]

Valdano: Moc díky za tip, nejde tak ani o velké laborování, jako spíš o to, pokud je to cesta, nastavit jednoduchým způsobem externě pro GWL jiný práh výkonu a věc je vyřešena (tím myslím co zde řešíme o tom rozdělení výkonů mezi GWL/Multiplus, mimo poruchu a její příčiny u mého konkrétního kusu, to se snad dozvím zítra v servisu)
děkuju

[Valdano]

Upozorňují, že tímto nastavením prahu docílíte jen toho, že modrásek bude měřit přetoky nesprávně jako menší než v reálu budou. To bude znamenat v ostrovním zapojení na AC výstup MP to, že modrásek bude méně omezovat svůj výkon a může tak docházet k tomu, že bude za některých okolností cpát přetok do MP, který to sice většinou ustojí tím, že začne dobíjet baterii, ale pokud bude baterie plně nabitá tak by mohlo to, že se bude modrásek snažit cpát přetok do MP způsobit v lepším případě výpadek MP s chybovým hlášením a v horším případě i poškození MP.

Takže dle mého názoru toto není správná cesta.

Správná cesta je řízení výkonu modráska s ohledem na výkon MP po komunikaci. Toho ovlivněním měření CT sondy nikdy dostatečně bezpečně nedocílíte.

[Radar]

Já měl za to, že když poteče vodičem určitý proud (odebíraný výkon např 1000W) a modrásek "uvidí" 450W, bude dodávat jen to... tedy méně než by mohl, ne více....

[Valdano]

Do jisté míry by to tak fungovat mohlo.

CT sonda slouží k omezování výkonu modráska na základě měřených přetoků od modráska směrem do primárního zdroje a zároveň i k měření spotřeby z primárního zdroje, kterou by měl modrásek pokrýt svým výkonem. V ostrovním zapojení je primárním zdrojem AC výstup MP. Tím, že mu to zkreslíte způsobíte to, že modrásek uvidí přetok menší a svůj výkon tedy bude méně omezovat a zároveň mu zkreslíte i měření spotřeby takže do jisté míry tím ovlivníte i výkon modráska generovaný v době kdy nebude detekován žádný přetok, ale jen spotřeba.

K tomu, aby modrásek věděl, zda proud teče směrem do MP (přetok) nebo naopak z MP (spotřeba), nestačí jen znát velikost proudu. Modrásek při tom neustále porovnává fázový posun (tvar sinusovky) proudu z CT sondy s fázovým posunem napětí na svém AC výstupu, které sám interně měří. Pokud modrásek detekuje shodu fáze pak energie teče z MP (jde tedy jen o spotřebu) a modrásek se pak neomezuje a snaží se generovat takový výkon, aby tím pokryl měřenou spotřebu. Pokud bude spotřeba zkreslená (menší) bude modrásek generovat menší výkon. Pokud modrásek detekuje posus fáze v takovém případě jde o přetok a modrásek pak svůj výkon omezuje postupně víc a víc dokud se přetok nezmění ve spotřebu tj. dokud nedojde opět ke shodě fáze.

Míra přetoku (činného výkonu) je přímo určována kosínem fázového posunu.

Úhel blízko 0°: Čistá spotřeba z primárního zdroje. Modrásek zvyšuje svůj výkon, aby spotřebu pokryl.

Úhel mezi 0° a 90°: Spotřeba z primárního zdroje, ale zátěž je indukční/kapacitní. Činný výkon je stále kladný (spotřeba), ale proudová sinusovka je posunutá. Modrásek se snaží pokrýt pouze tu činnou složku.

Úhel přesně 90°: Teče pouze jalový proud (např. běží naprázdno velký transformátor nebo motor). Činný výkon je nula. Modrásek vidí, že činný odběr je nula, a nezvyšuje svůj výkon (jalový výkon jednofázový modrásek kompenzovat neumí).

Úhel mezi 90° a 180°: V tomto rozmezí jde o přetoky do primárního zdroje.
Pokud je úhel např. 120°, kosínus fázového posunu je -0.5. Modrásek vidí, že do primárního zdroje jde polovina výkonu.
Pokud je úhel přesně 180°, kosínus fázového posunu je -1. Jde o čistý přetok do primárního zdroje a spotřeba je 0 W.

[Valdano]

Ještě doplnění.

Jakmile limiter v modráskovi zjistí, že průměrný činný výkon začíná padat do záporných hodnot (úhel se přehoupl přes 90° směrem ke 180°), vyhodnotí to jako přetok.

Míra toho, jak moc modrásek omezí svůj výkon, závisí právě na tom, jak hluboko v záporných číslech se výsledek ocitne. Pokud je záporná hodnota malá (úhel těsně nad 90° neboli malý přetok), modrásek sníží výkon jen mírně. Pokud je záporná hodnota velká (úhel blízko 180° a velký proud), limiter omezí výkon prudce, aby přetok srazil zpět k nule (do oblasti okolo 0°).

[Valdano]

Nicméně tak jako tak to vidím jako ne moc jisté řešení, které může mít další mouchy. Než s tím laborovat tak bych opravdu spíš doporučil jít cestou řízení výkonu modráska po komunikaci.

[Radar]

Takže se předpokládá, pakliže se upraví úroveň indukovaného napětí ze sondy do limiteru, že změří sice méně, ale půjde s měřením do záporů dokud nezačne balancovat kolem nuly výkonu? Rozhází to měření ale princip dodávky nikoliv?

[Valdano]

Obávám se, že to už je až příliš spoléhání jen na teorii. Pokud do toho chcete jít tak to prostě vyzkoušejte a sám uvidíte. Postupujte velmi opatrně abyste si neodpráskl dalšího modráska nebo dokonce MP. Dle mého názoru by bylo lepší jít cestou řízení výkonu modráska po komunikaci i když je to složitější tak by to mělo být jistější a účinnější řešení než laborovat s tím ovlivňováním měření CT sondy.

[Radar]

Uvidím co se zítra dozvím na servise.
Kdo má zájem, dejte případně vědět. Zřejmě zde budou 3 ks k dispozici. 2 nové zabalené a jeden po opravě, uvidíme co tomu bude.
Toto dál nemíním absolvovat. Na 6ks MP ani na tři 5000Va nemám místo, takže nevylučuju, že k systému hodím shunt co mám a pořídím 12k nebo 15k Deye a nebudu nic řešit.

[Mex]

Hihi, další, co zmoudřel a zjistil, že neplatí "kolik škatulí máš, tolikrát jsi solárníkem"

U nějakého toho Deye nebo jiného hybrida by to ale chtělo HV stringy.
Kdežto kvůli těm modrým škalulím různého typu (Victron, GWL) asi budeš mít krátké paralelní stringy s vysokým proudem, ne?

Jasně, můžeš je přepojit.
Ale pak na tebe vyskočí čert. Protože tady na fóru se vyšší napětí, než co dává tužková baterka, považuje za čerta.

[Radar]

A proč bych to dělal? Mám MPPT, Cerbo, 31kWh v baterii, shunt jako battery monitor, a druhý , nachystaný pro GWL jako měřič spotřeby, AC OUT mám z elm ET340, nodered...ničeho z toho se nemíním vzdávat. Deye může jet jen jako invertor

[Mex]

Aha, takže zatím jen částečné prozření.
Asi to chce ještě nějaký čas, než přijdeš na to, že všechny ty škatule můžeš vyhodit/prodat, protože to všechno už bude obsahovat ten hybrid Deye.
Pak je celá strojovna tvořená jen jednou celkem tichou škatulí na zdi a baterkami.

[Valdano]

Nevýhoda v případě, že je škatule jen jedna a nejsou aspoň dvě nezávislé na sobě bude v tom, že když dojde k poruše tak než se bedna pošle na servis, opraví a zase vrátí tak nebude ani částečná náhrada.

[Mex]

U dvou (nebo v tomto případě nějakých 4 nebo 5 škatulí) je zase větší pravděpodobnost poruchy.
A druhé auto/manželku/dům si taky nepořizuju jen proto, kdyby se ten první pokazil.

Když chcípne hybridní měnič, tak se nemusí ani nic přepojovat nebo konfigurovat. Dům jede dál, jen místo ze soláru jede z DS.
Což sice není ideální, ale žádná tragédie to není.
Funguje tak nakonec většina populace a nehroutí se z toho.