Nová FVE na platformě VICTRON 3F 3x3000VA

[JirkaE]

Já mám právě teď ještě 2 (třetí leží v krabici za dveřma) = MAX 4800W ale tři Modrásky MAX 3x 1850 = 5550W

A když mě toho sepne manželka moc najednou oba MP2 se rozsvítí červeně a všechny 3 se rozjedou...

U Tebe nevím, to je pravda, sondu rele zapne a až za 4-5-6 sec. se Modráč rozběhne - nevím - posunout ten práh jinak, třeba 2x nebo 3x protočit kabel skrz CT sondu aby pracoval až od nějakého výkonu ?

Nebo jinou Logiku aby si těch 2000W Multiplusu odečetl a vyráběl až to, co je nad ? Nevím, to je střelba...

Ano, můj předpoklad je ale s vypnutým asistentem, já ho prostě zapnutý nemám, není proč.
MP2 zvládne ty mikro přetoky. A se zapnutým asistem se to zas řídí frekvenčně - nebo ne ? - tak jak to provozuje Cipis a já až později až to předělám.

Netuším, něco to blikání způsobovalo a byl to trvalý jev, vždy když sem to spustil já sám novou zátěží a až když sem to zapojil jinak, tak to přestalo = něco se tam dělo nekalého a už neděje a vypadá to OK

[Radar]

Assistamt s tím nemá co dělat. Fungovalo to stejně předtím bez něj i dnes s ním. Rozdíl je jen ten, že systém s GTI tak nějak počítá a vidí jej. Třeba pri přetoku občas přeblikne bulk nebo absorbtion na MP...je to ale tak krátký přechodový jev, že s frekvencí se ani nesnaží hýbat ...
Už jsme ale odbočili od poruch k designu systému...
Já si nemyslím, že porucha vznikla tim, že to tak provozuju.

[Valdano]

Myslím, že lepší bude primárně začít řešit tu vzniklou závadu než tu dál jen teoretizovat nad různými variantami provozu, které s tou závadou třeba ani vůbec nesouvisí.

[JirkaE]

Já jenom říkám, že mě takhle odešel jeden Modrásek taky... A popsal sem jak sem to měl já a co všechno to dělalo a nedělalo.
A ten provoz tímto způsoben nepovažuju za úplně šťastnou volbu - něco to s tou sítí dělá - jinak by nám to doma tak prasecky neblikalo

[Radar]

A co tomu teda bylo? Projevovalo se to stejně? Shazovalo to MP na overload? Nebo...? Opravili to nebo šel do šrotu??

[JirkaE]

Už sem to psal, nevím, nedostal sem zpětnou vazbu - mám to ze stejný firmy jako Ty a panu Galnorovi na reklamační jsem vyloženě napsal, že se jedná o můj osobní kus a jestli by mě mohl dát zpět vědět, co se mohlo stát i to, jak to provozuju. Samozřejmě že se bojím aby se to nestalo znova - blackout v nečekaný moment je nepříjemný

Já mám kusy 3, na 2 MP2 - tedy na blackout nedošlo - ale vůbec netuším jak dlouho bylo po něm. Nejdříve z něj šlo stabilně 50W bez ohledu na sondu, pak po restartu celýho systému kleknul úplně a vzal s sebou i tu AC smart zásuvku na AC straně a bylo po něm

A spekuluju, že to bylo právě tím, jak sem to provozoval. Občasného blikání sem si všiml, ale nebylo to tak hrozný.
Ale jak sem začal nabíjet auto a bylo tam něco dýl, rozkmitalo se to celé a u toho světla se už nedalo ani nic dělat a prože byl ještě konec února, děti mají nad stoly - nad každým 120cm LED zářivky 40W každý stůl, ten pokoj blikal šíleně...

[Radar]

Ale projevovalo se to stejně? MP v pretizeni??

[JirkaE]

MP2 se nemohl přetížit, když další dva Modrásci normálně jeli, ty máš 1 + 1 to je trochu jiné - přetížit se ani nemohli

[Radar]

Tak psal jsi o blackoutu, tak jsem predpokladal stejny scénář a zkušenost...
Na tom výstupním AC stupni bude něco v háji... Uvidím co servis. Jestli to půjde do kytek, tak už ty další dva z krabic nebudu ani vybalovat a půjdou do světa. Vyčkávat kdy a zda to s sebou vezme Victron nemíním absolvovat....

[Mogul]

Žádné blikání, žádné bručení, žádné výpadky ani hádání. Zvláštní, že to někomu tak hapruje a jiným to jede bez potíží.

Ale to je dlouhodobý stav, ne test na pár minut.

Nech to dýl. Zapni MP2 3000 - dej 2kW zátěž a na 400W připni Modráska se sondou a dej k tomu nějaké citlivější světlo nebo přesný a citlivý přístroj a za pár minut uvidíš, co to s tou sítí udělá... a jak to začne poskakovat napětí i frekvence.

Poměr 50:50 není jen číslo výkonu každého z měničů, ale na maximum 50:50 by měli i maximálně pracovat v době kdy vyrábějí.

Nemůžeš přece doufat že to pojede beztresně opačně a že budeš na AC OUT krmit víc než vyrábí samotný tvůrce sítě do toho samýho kabelu.

Jiří. Já jsem tím v žádném případě nemyslel, že by to snad měl někdo špatně zapojené. Je to fakt jen podivení, že při stejném zapojení ty problémy někdo má a někdo ne. Spíše bych to viděl na problémy s těmi modrásky, které začnou nějak haprovat a pak to dělá neplechu.
Udělal jsem ten test, který jsi nastínil a vůbec nic špatného se nestalo. Stále stejné. Modrásek jede na max požadovaného výkonu a k tomu dodává zbývající Victron. Když zátěž spadne, modrásek jede svou lajnu odběru a Victron jen dodává modráskovi, který je sám osobě taktéž spotřebič (testuje přítomnost sítě). To je nejspíše ten důvod, proč Victron stále jede a nevypne se, i když je na stejné síti další zdroj, který by ho mohl potlačit. A pokud jede vše jak má, což v mém případě evidentně je, pak se ani neprojeví žádný problém.

Pustil jsem bojler. Jelo to cirka 10min a při tom ještě cikluje klima s 1kW. Naštěstí vše v poho.

3 sit.jpg (41.22 KiB) Zobrazeno 121 x

[JirkaE]

Když mě odešel - vše jelo dál, ty dva fungovali dál, já si toho všiml náhodou... A netuším po jaké době. Mohlo to tak být i dýl

K blackout tímto způsobem u mě dojít nemůže - nevím co by se muselo stát a AC výstup by musel být asi ve zkratu, aby to shodilo i oba multiplusy a přitom asi i jistič. Každý modráč i MP2 mám jistěný zvlášť.

U sebe předpokládám, že to byl ten špatný způsob používání, což se změnilo až po nastavení těch relé a spínání jen přerušeným kabelem na CT-sondě.
Teď vše šlape jak hodinky.
Ale to je nepotvrzená spekulace, ze servisu sem zpět žádnou zprávu nedostal - mohla to být jen špatná součástka - špatný kus



Mogul vše dobrý - to já to tak nebral...

Jen že tohle - s tím blikáním dělají všechny tři, i nový vyměněný. To předpokládám nebude náhoda ale vlastnost, pokud to po sobě dělají 4 stejné měniče a totéž - tak sem to myslel. Ty máš silnější kus, já mám sice 2 x MP2 3000 ale na tom Modrásky 3ks. Radar jeden MP2 3000 na jednoho Modráska.

Ty to taky spínáš přerušeným kabelem CT-sondy a přes rele ?

Když sem tohle propojení testoval s Easunem, tak při vypnutí zátěže byl ten přetok z Modráska do Easun takový šok, že se okamžitě vypínal, tím jak ho vynuloval a poslal do záporu a dokud sem k tomu nedal stabilní zátěž na výstup 200W ani tohle spojení nefungovalo.

Pokud si představím, že to takhle posílá mnohokrát za den do Multiplusu ať už s asistentem nebo bez - tak to blikání u nás doma při velký zátěži rozhodně něco způsobovalo.

Když sem hledal co, našel sem někde v popisu od někoho to rozhození sítě a tím že jedou ze stejný baterky a nevědí o sobě snaží se být pak oba dominatní - i když síť tvoří právě ten Multiplus.

Nevím co to je, každopádně když sem to předělal a vytvořil ten odstup a z Modráska se stal opravdu jen pomocník nad výkonem MP2 - tak od tý doby je klid a vše šlape dobře - což sem rád

[Radar]

Tak ač to asi bylo bez jakýkoliv kouřových či čichem diagnostikovaných doprovodných jevů, modrák je hyn.
Půjde na servis.
Ještě se zeptám, v návodu jsem to nikde nenašel, anebo nevidím, v jakém pořadí jej zapínáte a vypínáte? První AC potom DC? Anebo naopak? Nebo je to jedno....?

[Migel]

A teda asi si na to neprisiel co mu je..
DC neodpajam na modrakoch, pri zapajani pripajam DC cez ziarovku.AC stranu pripajam cez stykac a az potom spinam CT sondu.

[Radar]

Ano, DC připojují přes žárovku. Pak až AC, ale nikdy jsem si s tím nějak hlavu nelámal...ne, nemám žádné prostředky na to diagnostikovat poruchu...

[JirkaE]

Někde sem četl že AC první, připojit a poslední odpojit - jako spotřebič.

DC v provozu přímo na panely denně přichází i odchází ale AC zůstává dál pevně připojené (přes jistič samozřejmě).

Je to ale nepotvrzené z německého fora - jen mě to zní logicky.


Po připojení AC nejdřív nastavit provoz na CT-senzor. A až pak DC z panelů nebo baterky (přes žárovku)

Poslední pak CT sonda která měnič i v takovém zapojení rozběhne.

Ihned po té - co jsem to četl - sem vyřadil vypínání a zapínání AC strany přes Smart zásuvky - protože sem nepřišel na to, proč mě můj Modráč odešel... a u toho odrovnal i tu smart zásuvku.
S myšlenkou - že pokud to byla příčina, tak mě za to těch 8-11W vlastní spotřeby přes noc nestojí = mám je nyní zapnuté nepřetržitě.

Ale jestli je to celé dobře nevím, v žádný verzi manuálu sem tohle nenašel


Když o tom nyní tak s odstupem přemýšlím, tak pokud se sešla souhra náhod, a potkal se okamžik, kdy žena má milovaná někdy prala později do noci a smart zásuvka se vypnula při zatíženém měniči, protože byla nastavená na čas... ...tak i to mohla být klidně ta příčina, proč se odporoučel

[Mogul]

....

Ty to taky spínáš přerušeným kabelem CT-sondy a přes rele ?

....

Mám to jen s relé na AC.

[Radar]

Nemyslím si, že by odepínání AC mělo měniči uškodit, na tyto stavy musí být stavěn, že ztratí síť, bez ohledu na to jaký výkon zrovna poskytuje...
Otázka je jak je to v modráku kvalitně celé provedeno ...

Má to ale nedostatek, dlouhou fázi přifázovávání. U přerušování CT sondy jsou to "jen" nízké jednotky sekund náběhu... to je výhoda

[JirkaE]

Ani já nevím jak je to uvnitř, ale pokud do toho jdou panely - což jsem zkoušel taky, tak do toho Modráče šlo na DC straně 80V 26,56A nejvíc co jsem zadokumentoval při pokusech - tedy žral cca 2125W a ven šlo 1850W na AC straně a takové vypnutí zásuvky a AC přívodu je pak asi pro ten měnič pěkný náraz a je to rozdíl, než když se na pokyn CT-senzoru odstaví sám postupně nebo se ta zátěž vypne na AC straně sama a Modráč samotný zhoupne do přetoku (nebo někam) .

Při vypnutí té AC strany natvrdo není kam by se ten klesající výkon zhoupnul a myslím si, že na to stavěný naopak není a že to může být ta příčina (i u mě)
Kdyby na to byl stavěný, tak by to zvládl už sám o sobě a nedělal by přetoky při připojení na síť

Nyní již vypínání AC strany nedoporučuji - naopak za maximálně dobré považuju rozepnutí té CT-sondy a opačně, kdy se opravdu velmi rychle přifázuje a rozběhne se až na plný výkon, respektive přifázovaný zůstává trvale a detekuje se pouze ten výkon na CT-sondě

[Migel]

Ja tu AC stranu odpajam a pripajam nasledovne:
Ked stupne vykon multiplusov dajme tomu nad 4500W tak sa zopne stykac a zapnu sa vsetky tri modraky.
Potom sa zase uz len sleduje vykon multiplusov a na zaklade nejakeho vykonu sa postupne spinaju CT sondy jednotlivych modrakov.Ked su podmienky, ze sa vypne posledny modrak (odpoji sa CT sonda), tak sa hned nevypne stykac pre privod AC ale caka sa nejaku dobu pokym neklesne teplota modrakov a az potom sa vypne AC strana.

[Franta2776]

A když sečteš cenu tĕch modráků,MP kabelů a jištĕni, tak jsi na cenĕ plnotučného 3f mĕniče.Nemusiš řešit tyto problémy a dĕlat strojnika.
Doba se posunula