Rozdíly v měření výroby a skutečné spotřeby

[Mogul]

Bohužel jsem nenašel článek, ale dohledal jsem si vyhlášku, která toto upravuje.
V článku se polemizovalo, že pokud jsou hodiny delší dobu nefunkční, tak se může jednat buď o závadu nezpůsobenou odběratelem, nebo způsobenou úmyslně. Jak tohle v tom článku upřesnili už si nepamatuji. Nicméně se v něm pojednávalo, že odběratel nenahlásil poškození hodin a několik měsíců jel bez měření a ČEZ to vyhodnotil jako černý odběr.
Dodavatel predikoval, že odběratel závadu nenahlásil záměrně a tím pádem odebíral načerno s tím, že se poté vymluví, že hodiny nefungují. Soud mu to uznal. Myslím, že z nějaké vyhlášky vyplívá, že si máme hodiny hlídat a kontrolovat.
Pokud se porucha nahlásí včas, pak se odběr počítá z předešlého, nebo budoucího období. Jaký je tam časový horizont, netuším.
Pokud se to ale vyhodnotí jako černý odběr, tak se počítá jako černý odběr. O závadu jde v obou případech, je jen otázka, jak se to poté vyhodnotí.

Zmiňovaná vyhláška

Pokud bude vše OK a distributor to nevyhodnotí jako záměrné nenahlášení poruchy měřidla

Údaje z měření elektřiny

§ 4

(3) Výpočet náhradních údajů o spotřebě nebo dodávce elektřiny a o jejím průběhu při prokazatelné závadě měřicího zařízení, při opravě chybných nebo doplnění chybějících hodnot provede provozovatel přenosové soustavy nebo provozovatel distribuční soustavy na základě protokolu autorizované zkušebny nebo zprávy o závadě měřicího zařízení podle výše spotřeby elektřiny v předcházejícím srovnatelném období při srovnatelném charakteru odběru elektřiny, v němž byl odběr elektřiny řádně měřen, nebo dodatečně podle výše spotřeby nebo dodávky elektřiny zjištěné na základě kontrolního odečtu v následujícím období.

(4) Náhradní údaje o spotřebě nebo dodávce elektřiny při nedostupnosti údajů zaznamenaných měřicím zařízením stanoví provozovatel přenosové soustavy nebo provozovatel distribuční soustavy odhadem na základě údajů získaných z měření v předcházejícím srovnatelném období nebo ze samoodečtu nebo dodatečně podle výše spotřeby nebo dodávky elektřiny zjištěné v následujícím srovnatelném období na základě kontrolního odečtu.

(5) Pro odhad spotřeby elektřiny u měření typu C se využívá přiřazeného přepočteného typového diagramu dodávky, počtu vyhodnocovaných kalendářních dní a výše poslední roční spotřeby elektřiny. Maximální počet odhadů pro vyúčtování odběru nebo dodávky elektřiny jsou 2 po sobě jdoucí odhady.

Pokud to dodavatel vyhodnotí jako záměrné nenahlášení a dá tomu status černého odběru.Do tohoto se může započítat i vypnutí hodin, protože se znemožní odpočet. - hlavně na tuto situaci celou dobu reaguji. Nicméně, pokud bude chtít dodavatel solárníka potopit, pak si myslím, že cestičku si najde.

§ 9

Způsob stanovení náhrady škody při neoprávněném odběru, dodávce, přenosu a nebo distribuci elektřiny

(4) U neoprávněného odběru elektřiny ze sítě nízkého napětí se pro stanovení technicky dosažitelného elektrického příkonu hodnota jmenovitého napětí 230 V vynásobí počtem fází, z nichž se neoprávněný odběr elektřiny uskutečnil, a takto vypočítaná hodnota se vynásobí
a)
jmenovitým proudem hlavního jističe před elektroměrem, nebo
b)
jmenovitým proudem jištění umístěného v hlavní domovní pojistkové skříni nebo v hlavní domovní kabelové skříni sníženým o jednu úroveň typové řady jmenovitých proudových hodnot v případě neoprávněného připojení před hlavním jističem, nebo
c)
jmenovitým proudem odpovídajícím průřezu nejslabšího vodiče umožňujícího neoprávněný odběr elektřiny, a to pouze v případě, že není možné stanovit hodnotu elektrického příkonu podle písmene a) nebo b).

(5) Výše technicky dosažitelné spotřeby elektřiny za den při neoprávněném odběru elektřiny se vypočítá tak, že se výše elektrického příkonu vypočítaná podle odstavce 3 nebo 4 vynásobí dobou využití 24 hodin a použije se hodnota účiníku rovna jedné.

(6) Hodnota technicky dosažitelné spotřeby elektřiny za dobu trvání neoprávněného odběru se stanoví tak, že výše technicky dosažitelné spotřeby elektřiny za den, vypočítaná podle odstavce 5, se vynásobí počtem dnů, po které neoprávněný odběr elektřiny trval. Pokud provozovatel přenosové soustavy nebo provozovatel distribuční soustavy nezjistí dobu trvání neoprávněného odběru elektřiny, má se za to, že neoprávněný odběr elektřiny trval
a)
od předposledního pravidelného odečtu provedeného za účelem zúčtování spotřeby elektřiny, maximálně však 24 měsíců, u odběru elektřiny ze sítě nízkého napětí; samoodečet spotřeby elektřiny není v takovém případě považován za pravidelný odečet

[Soban]

Panebože, ale já nemám žádný neoprávněný odběr!!!!!

Taky nemám žádnou závadu na měřidle!!!!! (To že nic neměří není závada pokud nic neodebírám a jde to dokázat vyúčtováním z minulého roku kdy budu mít přibližně stejnou spotřebu.)

Takže když budu mít přes léto 0kWh tak mi nic nemůžou........

A proto jsem tam taky psal že shazovat jistič před elektroměrem je hovadina, jen ať pěkně ty nuly počítá.....

Jinak samozřejmě pokud zjistím závadu na elektroměru a nenahlásím to a budu ždímat DS co to jde však mi napočítá elektroměr 0kWh tak to už je zase jinde a je to podvod a černý odběr a je jasné že za takové věci musí být trest.

A kdo chodí každý měsíc kontrolovat elektroměr? Většina uživatelů pouze jednou ročně při vyúčtování a někteří ani to ne.

Takže závěr:

Když budu mít půl roku na elektroměru 0kWh odběru tak mi může dodavatel políbit p....
A pokud bude remcat že jsem nenahlásil poruchu a já budu tvrdit že žádná není tak to u každého soudu vyhraji protože prokáži že jsem žádnou energii neodebral, jak tím že mám FVE tak předchozím vyúčtováním atd......

Takže i kdyby byl elektroměr KO když jsem nic neodebral nic nedostanou (krom měsíčních poplatků).

[cipis]

Kdepak, důkazní břemeno je na odběrateli. Bohužel ty vyhlášky a smlouvy jsou tak postavené.
Ona je totiž ta spotřeba elektřiny v průběhu let podobná, takže když najednou budeš mít nulu, tak se začnou fest zajímat. A pokud nedejbože zjistí, že se posral zrovna elektroměr, tak ti naúčtují to, cos odebíral před tím.
Důkazní břemeno by se mohlo pořešit druhým cejchovaným elektroměrem, co si dáš za ten jejich. Anebo když je víc domácností, tak holt ty podružné budeš každých několik let měnit. Pak by se to mohlo uhádat.

[Soban]

Jasně, ale když mám nulu několik let.....
Já neříkám že se to nemůže stát, ale to prostě vyhraji.....

[TomHC]

Píšeš, ako keby si sa na ten súd tešil Ja som prepol elektrickú rúru na grid, 10 kWh mesačne ma nezruinuje, distribútor bude mať dôkaz o spotrebe a ja nebudem mať traumu, že platím mesačné poplatky pre nič

A ako bonus, nemám problém s preťažovaním meniča, keď odpadol najväčší spotrebič.

[gold1]

Jistic shazuji na vstupu do domu.Elektromer je stale v provozu a kazdy 1.den v mesici ho fotim.Elkotel je na jinem jistici a jeho displej a elektronika cca 1-2kw mesicne odebere.Hlavni jistic a elmer mam 15m od baraku a rozdelene na dum/kotel to mam az v dome.Fakt nevim co by na mne mohli vytahnout.

[Soban]

Taky nechápu proč se tu straší.....

Jestli to není nějaká lobi proti FVE když neberem dotace a necpem to do DS.

[Migel]

Presne!Ci mam fve alebo si energiu vyrabam veterne alebo som taky blbec ze si kupujem benzin do generatora je uuuplne jedno a nikoho do toho nic!samozrejme to nemoze byt spojene s DS vtedy to je jedno.

[skybor]

A kdo chodí každý měsíc kontrolovat elektroměr? Většina uživatelů pouze jednou ročně při vyúčtování a někteří ani to ne.

Já na něj chodím koukat tedy každý měsíc aspoň jednou.

1) mi to dělá celkem dobře, když se údaj pár měsícu nemění
2) loni jsem takhle odhalil problém s netěsným vodovodem ze studny, kdy mi čerpadlo spínalo častěji a na elektroměru se objevila nečekaná spotřeba z DS (v té době bylo ještě čerpadlo zapojené na DS a mnou neměřené větvi)
3) objevil jsem takhle elektroměr, který přestal zobrazovat údaje (naštěstí byl po odeslaní do zkušebný uznaný jako funkční - jen nezobrazujicí)

BTW: Já asi budu mít meziročně vždy nějaký odběr. Že bych měl celoročně (mezi jednotlivými odečty) nulu, to asi fakt nehrozí. Ale samozřejmě poslední 3 roky je odběr klesající, ale nenulový. Hold šetřit se musí. To tvrdí i naši představitelé.

[cipis]

Tak já také na něj chodím furt koukat. A na několik dalších (v domě několik bytových jednotek). Vzhledem k tomu, že se někteří odmítli podílet na FVE, tak tam bude spotřeba furt nějaká, protože v jedné jednotce se topí elektřinou ...

[Mogul]

....... dulezite je ze elektromer od CEZu se od jara do podzimu nepohne(ani nemuze-vypnuty jistic )

Jistic shazuji na vstupu do domu.Elektromer je stale v provozu a kazdy 1.den v mesici ho fotim.Elkotel je na jinem jistici a jeho displej a elektronika cca 1-2kw mesicne odebere.Hlavni jistic a elmer mam 15m od baraku a rozdelene na dum/kotel to mam az v dome.Fakt nevim co by na mne mohli vytahnout.

Sorry... asi tomu nerozumím....

Ale je fajn, že tím focením a kontrolou hodin tomu zmíněnému problému předcházíš. Je lepší být připraven, než mít jen mylné představy, zbožná přání, hloupou nabubřelost a pak zaplakat nad nespravedlností a "mizerným soudem a vládou".

[Soban]

Tak my co jsme posedlí solaritidou na elektroměry koukáme takže nás distributor nepřekvapí a případně máme důkazy.....

Ale někteří neví že vůbec něco takového jako elektroměr existuje ..... a jsou šťastní kolik jim toho distributor naúčtoval.

[Tomáš]

Moje elektrárna nemá baterky, je zapojená 3F a využívá řízení spotřeby Wattrouterem, čtyřkvadrantní elektroměr. Automaticky sleduji ceny OTE pro potlačení záporného prodeje obchodníkovi s elektřinou. Vidím ale ve výpisu přetoků nesrovnalosti se skutečností. Výpisy jeou ve čtvrthodinových intervalech, ale jen v násobcích 0,25kW/h. Výkon mojí FVE je 4kWp a v praxi běžně dosahuju 3,5kW/h, ale ve výpisech E-ON mám maximum 4x0,75kW/h, tedy 3kW/h a 0,5kW/h se jaksi ztratí. Naopak při záporných cenách udržím přetok v řádu setin kW/h (desítek W) a přitom mívám ve výpise běžně přetok 0,25kW/h (načteno v jedné čtvrthodině z hodiny). Máte někdo ponění proč se tohle děje a dá se s tím něco udělat? Pro využívání spotových cen k nabíjení a případnému prodeji tohle přeci taky musí být omezující.

[Soban]

watrouter určitě měří jinak jak elektroměr, takže výpisy musíš porovnávat s tím co píše elektroměr.

[Kostěj]

1. Pokud si dobře pamatuji, tak měření po čtvrthodinách je již standart, nicméně žiji v domnění, že se měří s přesností 10W. Co odpověděl původce výpisů na dotaz, proč jsou hodnoty zaokrouhlovány na 250W?
2. V dotazu tápu, mám pocit, že je smotáno dohomady čtvrthodinové maximum a dodávaná energie. Můžeš sem dát obrázek výpisu? Adresy, jména, číslo odběrného místa zakryj kousky papíru, popř. začerni v malování.

[Mex]

... 0,25kW/h ... 3,5kW/h ...

Za domácí úkol nastudovat jednotky výkonu a energie.
Pak 100x opsat "Budu používat správné jednotky." a nechat to podepsat rodičům.

[Tomáš]

Jak s tím ale ve skutečnosti tenhle elektroměr nakládá? Mám ověřeno, že Watrouter jak je nastaven měří skutečný průtok proudu. Okamžité spotřeby všech spotřebičů odpovídají jeho hodnotám (porovnáváno i s měřicí zásuvkou a s odběrem nakupované elektřiny). Vidím tedy výrobu, která dává o cca 500W/h více, než která je následně započtena. Kdyby se to chovalo shodně v maximech jako v minimech, chápal bych to. Tady je ale v maximech započteno klidně o 500W/h méně a naopak v minimech to započítá i o 200W/h více (pokud vůbec jsou nějaké přetoky). Vypadá to, jako by byla výroba lehce nad nulu zaokrouhlena nahoru na těch 0,25 kW a naopak větší výroba zaokrouhlována směrem dolu. V praxi to znamená, že za výrobu při vyších cenách bude započteno méně a při záporných cenách zase více (obojí v náš neprospěch). Pokud bych znal podstatu tohoto chování, mohl bych snížit alespoň ty přetoky v době záporných cen.

Kdy použít jakou jednotku, to už není nic pro mne. Ony si i tak potečou pořád stejně.
Výpis jsem zkrátil na pár dnů, pro ukázku určitě stačí. Mluvil jsem zatím jen s OTE kteří to posílají vykupujícímu. Sdělili, že data přetoků mají od E-ON. S E-ON jsem zatím nemluvil, hledám nejdříve fakta okolo.

pretoky.pdf

(31.98 KiB) Staženo 4 x

Díval jsem se do minulosti a patrně vždy se to zaznamenávalo podobně. I v době kdy se to počítalo po hodinách (ne po čtvrthodinách), vykazoval se pohyb zase jen v celých kW. Je tedy možné, že se zaznamená každá 0,25kW ve chvíli, kdy se jí dosáhne postupným nárůstem. To by ale znamenalo, že nesedí přesně cena z OTE v okamžiku pohybu a může sklouznout do ceny příští čtvrthodiny.