Správný chránič pro ostrovní systém

Souhrn tématu

Diskuze se zaměřuje na správný výběr chrániče pro ostrovní systém s ohledem na měření impedance a bezpečnost provozu. Uživatelé řeší problémy s přerušením PEN vodiče, rizikem přepětí z distribuční sítě a správným zapojením ochranných prvků. Doporučuje se zajistit kvalitní zemnění a správné propojení vodičů, aby chrániče správně reagovaly i v ostrovním režimu.
kodl69
Příspěvky: 8335
Registrován: sob črc 19, 2014 8:56 pm
Reputace:1060
Lokalita: severně od Brna
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 8kWp
Kapacita baterie [kWh]: 12kWh
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Správný chránič pro ostrovní systém

Nový příspěvek od kodl69 »

jste mě donutili vytáhnoutr měřák. Co je
velmi špatná impedance
??? Technik má měřicí přístroj a udává naměřený hodnoty, šaman má "velký špatný" 😡
Ale k věci. jeden usmolenej multiplus 4000, impedance na výstupu 1.5 ohm, zkratový proud 148A. z toho výpočet proudu, pro kterej vybaví jistič do 0.4s 153/7.5=20.4A, takže B20A jistič vybaví bez problému do 0.4s. Realita je ale jiná, měnič se vypne na přetížení dřív, než vypadne i třeba jenom B16A jistič... Jako ochrana před NDN tohle stačí. Samozřejmě zásuvky přes fi, a světla už dnes taky.
ostrov skoro 8kWp neustále ve stádiu zrodu: smartshunt(ex WBJR), MPPT150/45, MPPT 250/100(ex midnitesolar 150 clasic lite), 16S a různě P cca 340Ah Winston, MP II 5000,( ex Powerjack 8kW, ex samodomo cca 4kW). 48V DC rozvody a spotřebiče.
Ferda2
Příspěvky: 61
Registrován: pát zář 27, 2024 10:07 pm
Reputace:15
Lokalita: Pardubice
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 6200
Kapacita baterie [kWh]: 20,8
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Správný chránič pro ostrovní systém

Nový příspěvek od Ferda2 »

A které smyčky - L<>N nebo L/N<> PE ??
ISolar-SMG-III-11kW-wifi + Epever ET7420NC G3 + Bell MR4316AC NG
lukas.okoun
Příspěvky: 109
Registrován: sob čer 11, 2022 4:28 pm
Reputace:3

Re: Správný chránič pro ostrovní systém

Nový příspěvek od lukas.okoun »

cipis píše: stř dub 01, 2026 2:23 pm
Však jak se psalo už výše, není dobrá zem k tomu měniči. Dokud je to přeplé na DS, tak je nula průchozí skrz měnič a jde do bodu rozdělení někde na přívodu do baráku, kde je připojená na zem z distribuce (a baráku). V momentě přepnutí se toto rozepne, a je to připojené k zemi v měniči, která ale asi není dostatečně kvalitně propojená se zemí distribuce (a baráku). Nějaký přechoďák nebo tak něco. Prostě zem za měničem musí být ta stejná zem, jako na vstupu do baráku.

Ale jak jsem psal, když už tam byl revizák a měl přístroj na měření, tak toto měl být schopen odhalit a opravit či navrhnout opravu.
zem pro měnič mám stejnou jak na OUT tak na IN, takže nevím proč v čistém ostrovu by měly být hodnoty jinak
samozřejmě ale pokud se odfázuji což znamená že rozpojím pomocí stykače v antoníčku ČEZu všechny 4 vodiče tedy L1,L2,L3,PEN tak logicky odpor co mám na HOP je o malinko horší než kdyby byl do HOP připojeno to PEN co vede z antoníčku (ono tam jako je ale připojeno ale jen je odepnuto v čistém ostrovu...)
kodl69
Příspěvky: 8335
Registrován: sob črc 19, 2014 8:56 pm
Reputace:1060
Lokalita: severně od Brna
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 8kWp
Kapacita baterie [kWh]: 12kWh
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Správný chránič pro ostrovní systém

Nový příspěvek od kodl69 »

rozpojím pomocí stykače v antoníčku ČEZu všechny 4 vodiče tedy L1,L2,L3,PEN
??????????
Jak odpojím PEN!!! snad až za místem rozdělení, a odpojím jenom N. Tady má někdo problém se základním pochopením principu sítí a ochrany před NDN.
Jo a extrémně mně jako ateistu sere i termín "antoníček" 😡 Snad rozvaděč měření, případně rozvaděč měření odběrného místa, když už to musí být. Jo a zem je jenom jedna, a nepatří Čezu ani egd ani pre ani nikomu jinýmu, je prostě nás všech, i když se leckdo snaží to podat jinak.
Doporučuji k prostudování ČSN 33 2000-1 a ČSN 33 2000-4-41, jsou už přístupné bez poplatku po registraci zde: https://sponzorpristup.agentura-cas.cz/
Snad už nebudou další život ohrožující bastly vznikat. Jak někoho může napadnout rozpínat zelenožlutej drát, to teda nepochopím do nejdelší smrti...
ostrov skoro 8kWp neustále ve stádiu zrodu: smartshunt(ex WBJR), MPPT150/45, MPPT 250/100(ex midnitesolar 150 clasic lite), 16S a různě P cca 340Ah Winston, MP II 5000,( ex Powerjack 8kW, ex samodomo cca 4kW). 48V DC rozvody a spotřebiče.
cipis
Moderátor
Příspěvky: 6940
Registrován: pon srp 16, 2021 9:31 pm
Reputace:974
Lokalita: blízko Brna
Systémové napětí: 24V
Výkon panelů [Wp]: 13+ kWp
Kapacita baterie [kWh]: 40+26
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE
Bydliště: blízko Brna

Re: Správný chránič pro ostrovní systém

Nový příspěvek od cipis »

Okoune, to si děláš prdel, ne? Kdo to vymyslel, odepnout ten PEN? Jako že někdo někde přepíná N, no budiž, ale PEN? To může být jen blázen.
Navíc to pak není pravda to, co píšeš, že na In a Out máš stejnou zem. Nemáš, když ji odpojíš někde stykačem, máš to pak v luftě.
16+ kWp: 9850 Wp Jih, 2040 Wp Východ, 1490 Wp Západ, 2700 Wp mikroinvertory
Regulátory Epever a Victron
MP 24/5000 + Deye mikroinvertory 1+2,2 kW (můj byt + máti byt)
MP 24/1200 inet, sit, kamery atd.
Phoenix 24/5000 vytěžování do akumulačních kamen
Epever 3kW vytěžování do bojlerů + žebříky
1 kW "nabíječka" 24 V
40+ kWh staré olovo 26+ kWh Li-Ion
několik dalších MP jako záložní zdroje na různých místech
Modře píši jako moderátor, černě jako člen.
Soban
Příspěvky: 4620
Registrován: pon úno 07, 2022 10:11 pm
Reputace:308
Lokalita: Zlaté Hory / Olomouc
Systémové napětí: 24V
Výkon panelů [Wp]: 3600
Kapacita baterie [kWh]: 16
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE
Bydliště: Zlaté Hory

Re: Správný chránič pro ostrovní systém

Nový příspěvek od Soban »

Zelenožlutý ať jakýkoliv a odkudkoliv se neodpojuje, nepřerušuje!!!!!

Taky by mě to zajímalo koho to napadlo!!!!!

A další věc je že u victronu je ground relé a to propojuje N a PE a taky v jakém bylo stavu při měření.....
3,6kWp::pv:: | 2x MUST PV18-3024 VHM, 3kW/24V | 16kWh*batt*
Diablo1st
Příspěvky: 2266
Registrován: pon lis 01, 2021 7:41 pm
Reputace:219
Lokalita: MY, SR
Výkon panelů [Wp]: 10200
Kapacita baterie [kWh]: 28
Bydliště: SR MY

Re: Správný chránič pro ostrovní systém

Nový příspěvek od Diablo1st »

Tomuto neviem či sa mám smiať alebo plakať :sm1:
Victron môže propojovať N a PE ako len chce, keď je PEN na prívode odpojené (ale možno som to zle pochopil) :wall:
Victron ESS AC Coupling:
2,75kWp on-grid + 3,3kWp a 4,15kWp RS450/100 + MP2 5kVA + 2x 17x280Ah + JK BMS
lukas.okoun
Příspěvky: 109
Registrován: sob čer 11, 2022 4:28 pm
Reputace:3

Re: Správný chránič pro ostrovní systém

Nový příspěvek od lukas.okoun »

já nechápu co šílíte, když odpojím všechny 4 žíly co vedou z GRIDU, tak jsem přeci normálně v plném ostrovu pro pána krále! normální ostrovní zapoejní někde v lese máte přeci také tak, máte svoji HOP kde je PE a potom máte svůj N pracovní z Multiplusu a 3 fáze, tak kde je prosím problém? nebo si jako necháváte z GRIDU přivést PEN?????
Uživatelský avatar
TomHC
Příspěvky: 3832
Registrován: pát lis 11, 2022 8:14 am
Reputace:840
Lokalita: Hlohovec, SR
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 8820
Kapacita baterie [kWh]: 30
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE
Bydliště: Hlohovec, SR

Re: Správný chránič pro ostrovní systém

Nový příspěvek od TomHC »

Ehm, PEN je zemný vodič. Ako sa tu napísalo 100x, zem je len jedna. A nemá sa prepínať, odpájať....
2x MUST PH1800 5.5kW, 9kWp V+J+Z, 600 Ah LiFePO4 s BMS JBD 200A, SW: Home Assistant na Synology DS923+ ku tomu ESPHome, Tasmota, MariaDB, InfluxDB, Telegraf, Grafana, Zigbee2MQTT..., HW: ESPlan (ESP32 + LAN 8720 + RS485). Nejaké moje projekty: MUST-ESPhome, ELTEK Flatpack2 ESPhome, ESP32-EMON, PZEM-017@WiFi, diyBMS-CurrentShunt-ESPhome , BMS UART-TS485 adaptér
cipis
Moderátor
Příspěvky: 6940
Registrován: pon srp 16, 2021 9:31 pm
Reputace:974
Lokalita: blízko Brna
Systémové napětí: 24V
Výkon panelů [Wp]: 13+ kWp
Kapacita baterie [kWh]: 40+26
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE
Bydliště: blízko Brna

Re: Správný chránič pro ostrovní systém

Nový příspěvek od cipis »

To s lesem nema nic spolecneho.
Ty provadis s PEN naprosto nepripustnou operaci. Co kdyz ti ten stykac nesepne?
Tohle je proste hazardovani s zivoty lidi.

Na tuhle debilitu jsi prisel sam nebo te nekdo navedl?
16+ kWp: 9850 Wp Jih, 2040 Wp Východ, 1490 Wp Západ, 2700 Wp mikroinvertory
Regulátory Epever a Victron
MP 24/5000 + Deye mikroinvertory 1+2,2 kW (můj byt + máti byt)
MP 24/1200 inet, sit, kamery atd.
Phoenix 24/5000 vytěžování do akumulačních kamen
Epever 3kW vytěžování do bojlerů + žebříky
1 kW "nabíječka" 24 V
40+ kWh staré olovo 26+ kWh Li-Ion
několik dalších MP jako záložní zdroje na různých místech
Modře píši jako moderátor, černě jako člen.
Diablo1st
Příspěvky: 2266
Registrován: pon lis 01, 2021 7:41 pm
Reputace:219
Lokalita: MY, SR
Výkon panelů [Wp]: 10200
Kapacita baterie [kWh]: 28
Bydliště: SR MY

Re: Správný chránič pro ostrovní systém

Nový příspěvek od Diablo1st »

lukas.okoun píše: čtv dub 02, 2026 8:46 am
já nechápu co šílíte, když odpojím všechny 4 žíly co vedou z GRIDU, tak jsem přeci normálně v plném ostrovu pro pána krále! normální ostrovní zapoejní někde v lese máte přeci také tak, máte svoji HOP kde je PE a potom máte svůj N pracovní z Multiplusu a 3 fáze, tak kde je prosím problém? nebo si jako necháváte z GRIDU přivést PEN?????
No len evidentne tam máš nejaký problém s uzemnením, t.z. že jediná ZEM je pre teba PEN, ktorý odpojíš. A presne kvôli tomu tu "šílíme".
Victron ESS AC Coupling:
2,75kWp on-grid + 3,3kWp a 4,15kWp RS450/100 + MP2 5kVA + 2x 17x280Ah + JK BMS
unicast
Příspěvky: 2404
Registrován: sob bře 30, 2019 10:27 am
Reputace:451
Lokalita: JV od pekla :)
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 5100
Kapacita baterie [kWh]: 49
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Správný chránič pro ostrovní systém

Nový příspěvek od unicast »

Odděl N od PE ještě před tím stykačem, přizemni si ten bod rozdělení a máš vyřešeno.
Soban
Příspěvky: 4620
Registrován: pon úno 07, 2022 10:11 pm
Reputace:308
Lokalita: Zlaté Hory / Olomouc
Systémové napětí: 24V
Výkon panelů [Wp]: 3600
Kapacita baterie [kWh]: 16
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE
Bydliště: Zlaté Hory

Re: Správný chránič pro ostrovní systém

Nový příspěvek od Soban »

FAKT JE PROBLÉM TEN ZELENOŽLUTÝ Z TOHO STYKAČE VYHODIT!!!!!!!!!

Ano dle tvého názoru když to odpojíš všechno tak by to mělo být OK ano teoreticky mělo ale potom musíš mít zemi jinde a nebo budeš mít z měniče dvě fáze tak jako v americe a aby to nebylo od toho má victron to ground relé které to spojí s PE a z jedné fáze tím pádem bude N a druhá bude L.

Ovšem aby to šlo zase přes nějaké relé v měniči........

A pak když to relé nebude sepnuté či máš blbé uzemnění z PE svorky měniče ti to nemůže vycházet.....

A jaký význam má odpojit PEN z distribuce který je uzeměný a mít vlastní PE k měniči který tím relátkem ho nemusí propojit s N a ještě to zemnění máš horsí.

Jednoduchá náprava z toho stykače ten zelenožlutý odpoj a propoj to tak jak to bylo originál!!!!
Chceš mít spešl zemění PE k měniči tak si ho tak nech, ale dle měření je špatný tak ho ještě vylepši a propoj s místem rozdělení PEN na PE a N.

A proto je i blbost přepínat i N když je přes PE a PEN stejně spojeno a i N bych zapojil tam kde se ti PEN rozděluje a bude to OK.

PS. Pořád jsme se nedozvěděly odkud jsi přišel na to odpojování - kdo ti to poradil? A Jak to může projít revizí když máš vypínač - stykač na PEN? To tomu revizákovi nevadí?
3,6kWp::pv:: | 2x MUST PV18-3024 VHM, 3kW/24V | 16kWh*batt*
lukas.okoun
Příspěvky: 109
Registrován: sob čer 11, 2022 4:28 pm
Reputace:3

Re: Správný chránič pro ostrovní systém

Nový příspěvek od lukas.okoun »

no ale mám pocit že to nechápete, mám normálně v baráku svoji zemi na HOP, ta má normálně okolo 5 ohmů (na to se nesahá), stykač který zajišťuje přifázování ke GRIDU udělá to že když se přifázuje tak HOP se propojí s PEN girdu a tedy má ne 5ohmů ale nějaké 3, rozhodně se ale nekoná žádný provoz bez PE :)
pibi
Příspěvky: 1711
Registrován: ned led 01, 2023 6:17 pm
Reputace:395
Lokalita: Východně od 3nce
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 16kWp
Kapacita baterie [kWh]: 44kWh
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Správný chránič pro ostrovní systém

Nový příspěvek od pibi »

PEN se prostě NEVYPÍNÁ.
9,2kWp JV 45°, 4,6kWp JZ 45°, 2,3kWp JV 90°, 2 x Victron MP II 5kVA, 3 x SmartSolar 150/70, Smartshunt, Cerbo, 16x280Ah + 16X300Ah + 16x300Ah LiFePO4 + 3xJK BMS.
K levné elektřině se dostaneme jen vytrvalou prací a svým kapitálem. Vladimír List, Elektrisace Československa 1934
Migel
Příspěvky: 1806
Registrován: ned zář 25, 2022 10:47 am
Reputace:308
Lokalita: Pod Karpatmi

Re: Správný chránič pro ostrovní systém

Nový příspěvek od Migel »

Nuz...lepsie niekedy raz vidiet, ako sto krat pocut!
Daj sem nejaku schemu s popisom ako to je zapojene.A mozno sam uvidis ze je to zle..
JZ-2s5p 3,8kWp >> Epever 8415 AN
JV-2s3p 2,7kWp >> Epever 6415 AN
2x Victron MP2 5000V/A paralelne
3x GWL SUN-2000G paralelne

48V 760Ah/35kWh Li-ion
a stále v štádiu budovania :repair:(rozširovania)
cipis
Moderátor
Příspěvky: 6940
Registrován: pon srp 16, 2021 9:31 pm
Reputace:974
Lokalita: blízko Brna
Systémové napětí: 24V
Výkon panelů [Wp]: 13+ kWp
Kapacita baterie [kWh]: 40+26
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE
Bydliště: blízko Brna

Re: Správný chránič pro ostrovní systém

Nový příspěvek od cipis »

okoune, ne, to ty to nechápeš. Revizák ti změřil, že máš špatnou zem. A evidentně neviděl ten stykač, přerušující PEN, protože by ti to zatrhl používat. Riskuješ životy lidí a majetek. Stačí sebemenší závada na tom stykači a ...

PEN spoj a neřeš další voloviny.
16+ kWp: 9850 Wp Jih, 2040 Wp Východ, 1490 Wp Západ, 2700 Wp mikroinvertory
Regulátory Epever a Victron
MP 24/5000 + Deye mikroinvertory 1+2,2 kW (můj byt + máti byt)
MP 24/1200 inet, sit, kamery atd.
Phoenix 24/5000 vytěžování do akumulačních kamen
Epever 3kW vytěžování do bojlerů + žebříky
1 kW "nabíječka" 24 V
40+ kWh staré olovo 26+ kWh Li-Ion
několik dalších MP jako záložní zdroje na různých místech
Modře píši jako moderátor, černě jako člen.
lukas.okoun
Příspěvky: 109
Registrován: sob čer 11, 2022 4:28 pm
Reputace:3

Re: Správný chránič pro ostrovní systém

Nový příspěvek od lukas.okoun »

pibi píše: čtv dub 02, 2026 10:47 am
PEN se prostě NEVYPÍNÁ.
jenže já v baráku vůbec PEN nemám. PEN končí na IN GRID u multiplusu II, veškeré rozvody v baráku jsou normálně PE + pracovní vodiče....
lukas.okoun
Příspěvky: 109
Registrován: sob čer 11, 2022 4:28 pm
Reputace:3

Re: Správný chránič pro ostrovní systém

Nový příspěvek od lukas.okoun »

cipis píše: čtv dub 02, 2026 11:31 am
okoune, ne, to ty to nechápeš. Revizák ti změřil, že máš špatnou zem. A evidentně neviděl ten stykač, přerušující PEN, protože by ti to zatrhl používat. Riskuješ životy lidí a majetek. Stačí sebemenší závada na tom stykači a ...

PEN spoj a neřeš další voloviny.
nechci mít do baráku nic od ČEZu, prostě chci mít totálně barák oddělený od ČEZu....
cipis
Moderátor
Příspěvky: 6940
Registrován: pon srp 16, 2021 9:31 pm
Reputace:974
Lokalita: blízko Brna
Systémové napětí: 24V
Výkon panelů [Wp]: 13+ kWp
Kapacita baterie [kWh]: 40+26
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE
Bydliště: blízko Brna

Re: Správný chránič pro ostrovní systém

Nový příspěvek od cipis »

To si těžce protiřečíš ...
Tak v tom případě zruš stykač a přípojku, ať si to odmontují. A pak si vyrob zem, která bude splňovat normu, ne to, co tam máš teď.

Jestli to tam máš jako zálohu, tak to musíš spojit, tvoje chtění je irelevantní, a už to není nedbalost, ale vědomá nedbalost.
16+ kWp: 9850 Wp Jih, 2040 Wp Východ, 1490 Wp Západ, 2700 Wp mikroinvertory
Regulátory Epever a Victron
MP 24/5000 + Deye mikroinvertory 1+2,2 kW (můj byt + máti byt)
MP 24/1200 inet, sit, kamery atd.
Phoenix 24/5000 vytěžování do akumulačních kamen
Epever 3kW vytěžování do bojlerů + žebříky
1 kW "nabíječka" 24 V
40+ kWh staré olovo 26+ kWh Li-Ion
několik dalších MP jako záložní zdroje na různých místech
Modře píši jako moderátor, černě jako člen.

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Claudebot [Bot], JiříK, lukas.okoun, Migel