GF-SUN-2000G2 prudovy transformator oklamanie

[michald]

Zdravim,

vie mi niekto poradit ako oklamat snimanie odberu prudu modraska GF-SUN-2000G2. Je k nemu original prudovy transformator split core 100A/50mA. Problem je v tom ze som predlzil jeho privodny kabel do modraska cez kruteny par ethernetovym kablom cca 20m. Pouzil som nato vodice 1 2 + a 7 8, ostatne vodice su nezapojene, tienenie som pospojoval. Problem je v tom ze mi ukazuje spotrebu mensiu o 230W ako je realita cize pri nulovej spotrebe mi ukazuje -230W na modraskovy. Neviem co mu vadi preto potrebujem to snimanie nejako posunut o + tych 230W respektive na najakych 10 az 20W do minusu aby som nemal pretoky. T.j. aby si modrasek myslel ze pri realnej spotrebe napr 500W bude relane zobrazovat 480W a tym padom bude z panelov vyrabat dorovnavat len tych 480W aby som zabranil pretokom. Je tu niekto natolko znaly a ochotny mi poradit akym zapojenim by som toto mohol docielit?

Dik.

[gupa]

To bude tou kroucenou dvoulinkou a odporem délky kabelů. Něco jako kompenzace proudového trafa tam není? Jinak napadá mne dát víc závitů, ne jen jeden průchod v určitém směru ale přidat omotáním v daném směru průchody dva tři ..., potom učesat. (uspořádat závit v jeho kráse podle parametrů na displeji a nějak zafixovat)

[JirkaE]

Zdravim,

vie mi niekto poradit ako oklamat snimanie odberu prudu modraska GF-SUN-2000G2. Je k nemu original prudovy transformator split core 100A/50mA. Problem je v tom ze som predlzil jeho privodny kabel do modraska cez kruteny par ethernetovym kablom cca 20m. Pouzil som nato vodice 1 2 + a 7 8, ostatne vodice su nezapojene, tienenie som pospojoval. Problem je v tom ze mi ukazuje spotrebu mensiu o 230W ako je realita cize pri nulovej spotrebe mi ukazuje -230W na modraskovy. Neviem co mu vadi preto potrebujem to snimanie nejako posunut o + tych 230W respektive na najakych 10 az 20W do minusu aby som nemal pretoky. T.j. aby si modrasek myslel ze pri realnej spotrebe napr 500W bude relane zobrazovat 480W a tym padom bude z panelov vyrabat dorovnavat len tych 480W aby som zabranil pretokom. Je tu niekto natolko znaly a ochotny mi poradit akym zapojenim by som toto mohol docielit?

Dik.

Zakoupením originálního kabelu větší délky z ALI by to šlo taky Jinak se to bude trefovat jen velmi těžko, musí to být úplně přesně - ten odpor.

Než najdeš ideální variantu otáčkama a jinýma cestama - může dojít k nechtěným přetokům

[Mex]

Píšeš, že používáš trafo s převodem 2000:1 s malým sekundárním proudem.
Tahle trafa snášejí bez problémů i dost vysoké zatěžovací odpory.
Platí to minimálně pro nedělená jádra. Já ta otevírací nepoužívám, protože jsou jednak zbytečně drahá, a pak taky méně přesná.
Když jsem si s tím hrál a testoval to, tak to bylo slušně lineární i při zatížení odporem 470R !

UTP kabel má průměrný odpor kolem 10R/100m. Tys použil 20m, což je celková délka tam a zpět 40m, ale použil jsi paralelně 2 vodiče.
Takže odhadem jsi zvýšil odpor smyčky o nějaké 2R.
Což je úplný prd.

Já mám 2 sady traf. Jednu sadu 3000:1 (tu využívá měnič) a pak druhou 1000:1 pro nezávislý dohledový systém.
Obě samozřejmě po 3 trafech, protože jedu 3f.
Mám to připojené UTP kabelem o délce 12m. Každý pól jen jedním drátem, tj. každé trafo má svůj pár.
Žádné zkreslení se nekoná.

Chybu hledej spíš někde jinde.
Jinak test můžeš snadno udělat i multimetrem. Místo měniče na výstup trafa připoj měřák na malém proudovém rozsahu.

Předpokládám, že znáš obecné zásady práce s proudovými trafy.
Tedy zásadně je neprovozovat nezatížené!
Musí být vždy buď zatížené měřicím odporem, nebo zkratované.

[michald]

To bude tou kroucenou dvoulinkou...

Vadi tromu meraniu prave to ze tie draty su krutene, alebo tomu vadi rozdielna dlzka? (jednotlive pary medzi sebou maju roznu dlzku) lebo celkovo odpor samotneho meracieho trafka je cca 124 ohm, ked som pridal ten kruteny par tak som pridal asi nejake 2 ohmy cize 126 celkovo. a ze by 2 ohmy robili taky brutalny rozdiel tomu moc neverim. Viac dratov neni mozne tam dat lebo je to drot CY o hrubke 10mm2 a je ho tam asi 10 cm, niej mozne ho znova obtacat potom by ta zmena nastala velkym skokom. Ja potrebujem nieco take cim si budem vediet nejakymi tocitkami nastelovat ten falosny odber.

[michald]

Zakoupením originálního kabelu větší délky z ALI by to šlo taky ...

Kabel nieje mozne vymenit, musim pracovat s tym co mam. Je to zakopane v zemi pod betonovou dlazbou a v betonovom plote v rozvadzaci bez moznosti nedestuktivnej vymeny. Trafovat sa nechcem, chcem tam nejako zapojit nejake trimre seriovo paralelne a pomocou nich to naladit, pretoky pri ladeni nebudu pretoze viem odpojit FV panely a tym nebude vyrobal ale bude len ukazovat spotrebu a podla toho to budem vediet naladit.

[michald]

Píšeš, že používáš trafo s převodem 2000:1 s malým sekundárním proudem....

Najprv som tam zapojil paralelne 20k potenciometer, nieco to menilo ale dostal som sa tak na polovicu cize z -230W mi ukazovalo cca -100 daco...

Teraz som tam zapojil 7 dekadovy variabilny rezistor do serie a paralelne k trafu 20k viacotackovy trimer, trimer ked dam na 0 tak mi to skokove klesne na tych - 230W a potom ked malinko otocim tak to skokovo stupa ale nepresiel som na viac ako 90W ukazovanych pri realne spotrebe okolo 300W. Ked menim pomery rezistivity tak sa dost vyrazne meni ten zobrazujuci vykon, ale stale sa neviem dostat na tu potrebnu hodnotu, urcite sa to nejako da vypoctitat spravy pomer tych rezistorov ale neviem ako. Bude na to trenba nejaky vzorec na prudovy delic aby som vedel pomocou trimrov nastavit ten prud ktory ma ist na vstup trafa do modraska.

Mám to připojené UTP kabelem o délce 12m. Každý pól jen jedním drátem, tj. každé trafo má svůj pár.
Žádné zkreslení se nekoná.

Ja tam mam S/FTPcko AWG22 dost hruby medeny drat oproti klasike UTP, ale mam to po ceste este asi na 2 krat prepojene cez RJ45 kesytony a spojky a medzi tym aj lankovym FTPckom cez RJ45 koenktory. Ale co sa tyka toho navyseneho odporu je to 0.0 prd navyse ako si spravne napisal. Celkovym odporom sa to neriadi. Tuto variadntu ze to prehodim len na jeden drat to si necham nakoniec az ked vsetko ostatne zlyha, lebo potom musim pridat nejaku trvalu umelu zataz tych cca 20W. Tomu sa zatial chcem vyhnut.

Chybu hledej spíš někde jinde.
Jinak test můžeš snadno udělat i multimetrem. Místo měniče na výstup trafa připoj měřák na malém proudovém rozsahu.

Skusal som to merat aj osciloskopom, napatie na svorkach trafa nameralo 6.8V (v tom trafku je vo vnutri aj zabudovana nejaka speci obojsmerna dioda ktora asi udava toto napatie) bez ohladu na prud ktory trafo snima, skusal som to na 1500W a 3000W ohrievac, ale ked som meral prud na osiciloskope cez prudovu sondu tak pri prepinani z 1500W na 3000W sa ten prud zmenil-zvysil, ale boli to jednotky mA mozno nizsie desiatky, ale bolo to extremne zasumene pri tam malom prude.

Skusim to este s meranim prudu merakom ako si pisal na malom rozsahu.

Musi tam byt nieco s tym delenim prudu, cez tie svorky na modraskovy prechadza ten prud ktory generuje to trafo ked cez jeho oko prechadza merany prud. Ten ma nejaku hodnotu a ja musim nejako cez prudovy delic tu hodnotu rozdelit tak ze jedna cast pojde cez rezistor mimo meranie a druha cast pojde na svorky modraska a toto bude ten prud ktoremu od potom "prideli" akoze ten vykon co sa realne odobera na faze.

Předpokládám, že znáš obecné zásady práce s proudovými trafy.
Tedy zásadně je neprovozovat nezatížené!
Musí být vždy buď zatížené měřicím odporem, nebo zkratované.

To nepoznam, hrozi nieco pri praci s tymto trafom? Aj ked ho odpojim od modraska, nic sa nestane, len modrasek prestane merat a ked trafo znova pripojim zacne merat. Mal som ho aj rozpojene na svorkach a nic sa nestalo (nic viditelne)
Rad sa necham poucit.

Dik za rady.

[Valdano]

hrozi nieco pri praci s tymto trafom?

Ano hrozí. Během provozu měřícího transformátoru by za žádných okolností neměl být rozpojen jeho sekundární obvod. To by totiž mohlo vést ke vzniku vysokonapěťových špiček, a tím po obnovení připojení v lepším případě poškodit nebo zničit zařízení připojené na sekundární straně tj. v tomto případě modráska. V horším případě pokud byste dostal ránu tak vás to může i zabít.

[Mex]

Proudové trafo se ze své podstaty snaží za každou cenu dosáhnout na sekundáru proud, který odpovídá v převodním poměru proudu primáru.
Pokud není sekundár zatížený, tak se to trafo snaží zvyšovat napětí sekundáru stále výš, jak se pořád snaží protlačit ten proud.
No a výsledkem je, že to napětí může být nakonec tak vysoké, že prorazí izolaci toho sekundárního vinutí.
Proto základní zásada při práci s proudovými trafy zní, že výstup musí být stále zatížený.

Nějak "ladit" vystup trafa různými paralelními a sériovými odpory, to fakt není dobrá cesta.
A už vůbec ne tehdy, když chceš potlačit nějaký počáteční offset. Pokud by to měřilo nepřesně, a třeba přidávalo 10% nebo něco podobného, tak to by se (při dobrém povědomí co děláš) nějak dalo kompenzovat. Ale offset těžko.

Nevěřím, že problém ti způsobuje to vedení. A je fuk, jestli to jde po jednom drátě, nebo po celých párech.
Znovu říkám, že problém je někde jinde.

Jestli si chceš být opravdu jistý, že vedení to nedělá, tak udělej jednoduchý pokus.
Odpoj výstupy toho trafa přímo na něm (znovu - napřed zkratovat!), tj. odpoj to připojené dlouhé vedení.
Připoj multimetr na AC proudovém rozsahu třeba 20mA nebo kolik tvůj měřák umí. Bez spotřeby musí měřák ukazovat nulu.
Pak primárem pusť třeba rychlovarku. Pokud bude mít příkon 2.3kW, a poteče jí 10A, tak měřák na výstupu trafa musí naměřit 5mA.

Pak zase připoj ty dlouhé vedení a udělej stejný pokus na jeho konci, tj. za těmi 20m kabelu.
Výsledek musí být stejný.
Pokud není, tak teprve pak začni hledat problém v kabeláži.

Já ty "modrásky" neznám. (bože, jak nesnáším to infantilní pojmenování!)
Takže nevím, jak se tam dá nastavit a ladit připojení proudových traf.
Zkusil jsi hledat tam, co se tam dá nastavit?

[michald]

Ano hrozí....

Myslim ze aby sa prave tomuto zabranilo tak tam je zapojena dioda P6KE6.8CA

https://www.littelfuse.com/assetdocs/tv ... F21BC75523

[Valdano]

Na to bych se nespoléhal. Postupujte podle toho co uvedl Mex v jeho poslední odpovědi tady viz výše.

[Valdano]

Jen na doplnění.

Měnič GF-SUN-2000G2 by měl obsahovat tzv. skryté servisní menu (Hidden Setup).

1. Vstupte do standardního nastavení.
2. Zadejte heslo (nejčastěji 0000 nebo 1234, u některých verzí 0123).
3. Pak se teprve odemknou položky nastavení mimo jiné i pro limiter.

Pokud vůbec v menu modráska existuje nějaká položka určená k doladění externího měření tím proudovým transformátorem pak by měla být někde v tom skrytém servisním menu. Menu se může lišit v závislosti na verzi firmware. Pokuste se to tedy ve skrytém menu vašeho modráska najít.

[michald]

Proudové trafo...

V tomto smere nemam ziadne skusenosti, dik za poucenie.

Nějak "ladit" vystup trafa...

Ono to tymi rezistormi nejako ide, ale zatial som neprisiel nato ze ako.

Nevěřím, že problém ti způsobuje to vedení. A je fuk, jestli to jde po jednom drátě, nebo po celých párech.
Znovu říkám, že problém je někde jinde.

Mam este jedno take iste trafo s origo kablom ktory ma cca 3m, skusim ho predlzit krutenym parom o cca 20m co to urobi.

Jestli si chceš být opravdu jistý...

Vyskusam to...

Já ty "modrásky" neznám...

Ja uz toho modraska mam dlho, len som ho dlho nepouzival resp pouzival s obmedzenim vykonu, predtym som mal CT zapojeny tiez cez kruteny par ale trosku inac, mal som menej spojov a bolo to len tak na hulvata a teraz nedavno som ho chcel znova zpojazdnit cez CT a teraz mi to ukazuje taketo hausnumero a neviem si stym rady.
Neda sa tam praveze nic taketo nastavit, jedine nastavenie tam je toto:
Ziadna kompenzacia CT...nic.

PS: Modrasek som pouzil preto lebo je pomenovanie ktore poznaju snad vsetci nadsenci co vidia do FV a presne vedia o co sa jedna

[Valdano]

Neda sa tam praveze nic taketo nastavit, jedine nastavenie tam je toto...

Ve standardním menu to nebude. Musíte si odemknout skrytou část servisního menu viz popis co jsem uvedl výše.

[michald]

Jen na doplnění.

1. Vstupte do standardního nastavení.

Ozubene kolecko. Som tam...

2. Zadejte heslo (nejčastěji 0000 nebo 1234, u některých verzí 0123).

Kam ho zadam? Nieje tam ziadne pole na zadanie hesla.

3. Pak se teprve odemknou položky nastavení mimo jiné i pro limiter.

Nepresiel som cez bod 2.

Nemam vedomost ze tam existuje nieco take ako hidden menu. Ani google take nieco nepozna v spojitosti s modraskami. Ani ziadne yt video o tom nehovori. Jedine co som nasiel je:



ale tam tiez nieje nic o CT kompenzacii alebo nieco podobne.

Mam tuto verziu:

[glottis]

A mas urcite v souladu mereni proudu a napeti? Nemas proudovou sondu na jine fazi?

Pokud proudovym trafem fakt nic netece, nemelo by to nic ukazovat. Leda by se tam neco indukovalo.

A jen takove upozorneni. To, ze to ukazuje jine cislo je celkem jedno. Limitace v modraskovi nefunguje na urcitou hodnotu ale na nulu.

[michald]

Ano teraz som to bol pre istotu premerat vadaskou. Je to na fazi c. 2
No ved to je divne ze ked nic netecie je tam -230W, a indukovanie....cela trasa je tienena v pripade S/FTP kablov, jednotlive pary ktore vedu signal z CT su obalene v hlinikovej folii a v pripade origo kablu je to opletom. Vsetko tienenie je pospojovane a uzemnene cez modraska.

Co znamena presne tato veta?:

"Limitace v modraskovi nefunguje na urcitou hodnotu ale na nulu."

Ja som v tom ze ked nepouzivam ext. limiter (teda CT na fazu) tak si v menu nastavim aky vykon ma max. odoberat a ten neprekroci aj v pripade ze
vykon z panelov je vyssy ako nastaveny.

Pokial pouzivam ext. limiter tak vykon z panelov prisposobuje nameranemu vykonu cez CT v realnom case.

[Valdano]

Kam ho zadam? Nieje tam ziadne pole na zadanie hesla.

Na základní obrazovce, kde vidíte aktuální výkon, stiskněte a držte tlačítko SET (nebo Enter, záleží na verzi firmwaru) po dobu cca 5 až 10 sekund.

Měnič by měl sám zobrazit požadavek k zadání hesla (Password).

Nepresiel som cez bod 2.

Heslo bohužel může být různé pro různé verze firmware, ale nevím jaké konkrétní heslo patří k té či oné verzi firmware. Kromě již uvedených zkuste ještě třeba 1111

[Valdano]

Ano teraz som to bol pre istotu premerat vadaskou. Je to na fazi c. 2

Pokud je to měřící trafo na jiné fázi než na kterou je připojen měnič tak ho budete muset dát na stejnou fázi, a to že to v takovém případě ukazuje nesmysly bych neřešil. Prostě pokud to není na stejné fázi může to ukazovat nesmysly.

[JirkaE]

Kabel nieje mozne vymenit, musim pracovat s tym co mam. Je to zakopane v zemi pod betonovou dlazbou a v betonovom plote v rozvadzaci bez moznosti nedestuktivnej vymeny. Trafovat sa nechcem, chcem tam nejako zapojit nejake trimre seriovo paralelne a pomocou nich to naladit, pretoky pri ladeni nebudu pretoze viem odpojit FV panely a tym nebude vyrobal ale bude len ukazovat spotrebu a podla toho to budem vediet naladit.

Jsem si na 100% že nesedí ani jedno. Měřil jsem DC do Modráska a AC z Modráska - to co je na displeji je blud a nesmysl a za měsíc se to rozeběhne s realitou v desítkách kWh. To rozhodně nepoužívej a měř to jiným způsobem.
Ani CT sonda nesedí přesně - jistě to potvrdí i ostatní - mám tři Modrásky vedle sebe a CT Sonda každého ukazuje něco jiného ačkoliv jsou na stejném kabelu všechny tři.
Je to pouze orientační - nespoléhej na to.