Posouzení a optimalizace návrhu FVE 7,2 kWp pro pasivní dřevostavbu

[Vertikal]

Zdravím zdejší experty,

rád bych se přesvědčil, zda návrh FVE odpovídá potřebám naší rodiny a zda byste jej nějak vylepšili.
Návrh jsem delší dobu diskutoval s přítelem, který mi doporučil udělat jednodušší řešení bez instalace na střeše, ale vystačit s JV fasádou, kde se vleze 31 m² vertikálních panelů.

Bydlíme v 2NP dřevostavbě v pasivním standardu, kde je vše na elektřinu s podlahovým vytápěním s TČ země-voda, které slouží i k ohřevu teplé vody a v létě umí reverzní režim jen oběhových čerpadel, zejména začátkem léta pěkně chladit ve velmi teplých dnech. Bydlíme zde teprve rok a dům ještě nemá vše kompletní, jako zapojenou vzduchotechniku, stínění oken, ale přibližná spotřeba je kolem 5 MWh. Očekávám, že s pořízením elektroauta a větším využitím TUV se spotřeba ještě zvýší, zatímco na topení připadne ještě méně energie. Aktuálně je nás 5 lidí v domácnosti takřka celý den. Praní, vaření, sušení a ohřev teplé vody jsou mimo topení hlavní spotřebou domu.

Záměr je postavit si s pomocí elektrikáře vlastní FVE z dostupných z nejlevnějších aktuálních nabídek na internetu.
Nyní mám 3x25A jistič a tarif D02, kde už teď se dá změnou tarifu několik tisíc ušetřit.

Panely 15x Hi-MO X10 (LR7-54HVH) 480Wp ... 36 000 Kč
3 řady po 5 panelech
10 kW, 3-fázový, hybridní střídač Deye SUN-10K-SG04LP3-EU ... 42 000 Kč
FVE BATERIE 16,38 kWh LiFePO4 51,2V XDLP-48320 ... 34 000 Kč bazos.cz
Konstrukce - kombinace svislých trámků na dřevěné provětrávané fasádě s horizontálním AL 40x40 profilem ... 15 000 Kč
Ostatní:
Smart Meter SDM630
Kabeláž do střídače 30 m 6mm2 + spojky
Bateriový kabel 70 mm² 3 m
DC přepěťová ochrana SPD Typ II
DC pojistkový jistič 25A
Bateriový odpojovač NH00
Uzemění 16mm2 + 6mm2 ... 14 000 Kč
Při stavbě domu už jsem udělal přípravu FVE instalaci, tak by toho více nemuselo být potřeba.

Celkem cca 150 000 Kč

Nakonec jsem celkem překvapen, že i po trvalém poklesu cen to není zas tak málo.
Pokud bychom měli jen 6 MWh, tak můžu platit asi 30 000 Kč.
S elektroautem se možná dostaneme na 10 MWh, což je nějakých 45 000 Kč.
Ohřev TUV by zůstal i nadále zejména přes TČ. Je tam sice 2,4 kW patrona pro občasné ohřátí na 60 °C, ale celkem malý objem 250 l a pro nějaké AKU o potřebném objemu 1000 - 2000 l nemám místo. Přebytky jsem zatím neuvažoval prodávat, ale třeba to celkem velká baterie umožní.

Zajímalo by mě i, zda není nejjednodušší mít jen systém bez baterie a při jaké situaci by takové řešení dávalo smysl.

Za jakýkoli názor k návrhu budu vděčen a rád odpovím všechny doplňující otázky.

[rva]

Proč 3f? 3f jsou skoro to samé jako 3 elektrárny, které mají 3x tak velkou vlastní spotřebu, na každé fázi se musí řešit vytěžování.
Jinak s fv panely bych při jejich nízké ceně počítal i na střeše.
A když barák, tak budovat nezávislost, což bez baterie nejde.

[wacko]

Zvážil bych výběr panelů, říká se, že kvůli životnosti je prý je lepší mít dvojité sklo tj 2x2,0 mm ale vybraný má 1x3,2 mm. Já mám teď v hledáčku Canadian Solar CS6.2-48TD-460

[Vertikal]

Proč 3f? 3f jsou skoro to samé jako 3 elektrárny, které mají 3x tak velkou vlastní spotřebu, na každé fázi se musí řešit vytěžování.
Jinak s fv panely bych při jejich nízké ceně počítal i na střeše.
A když barák, tak budovat nezávislost, což bez baterie nejde.

Mám na 3F indukční desku a TČ. Wallbox pro elektroauto už má taky připraven 3F jistič. S 3F nabíječkou by byla větší svoboda v rychlosti nabíjení auta, případně aut.

Na stěně domu jsem chtěl zůstat kvůli snadnější instalaci a údržbě. Na střeše je rozhodně místo. Třeba 2 řady po 7 panelech stejného rozměru (1800x1134mm) a myslím, že přepanelování na celkových papírových 13,92 kWp by střídač nikdy nevyužilo na 100%, když se jedná o střechu v JZ směru a 8°sklonem. Takže je to jen odhadem 50 000kč navíc... Trochu jsem zvážil provoz v komplet zatažené dny, kdy systém s 3F střídačem sám o sobě spotřebuje velkou část vyrobené elektřiny z toho mála a pak by větší plocha panelů dávala rozhodně smysl.

Zda dvojité sklo 2x2,0 nebo ne, tak u vertikálních panelů je zatížení předpokládám také menší. Ale netuším jak si vítr s čím hraje. Jestli u nás fouká, tak právě z jihu.

[Mex]

... kdy systém s 3F střídačem sám o sobě spotřebuje velkou část vyrobené elektřiny ...

Nemyslím si, že je nějaký automatický vztah "3f řešení = žrout, 1f řešení = asketa".
Dobrý 3f měnič klidně může mít menší spotřebu naprázdno než nějaký 1f měnič.

[Diablo1st]

Proč 3f? 3f jsou skoro to samé jako 3 elektrárny, které mají 3x tak velkou vlastní spotřebu, na každé fázi se musí řešit vytěžování.
Jinak s fv panely bych při jejich nízké ceně počítal i na střeše.
A když barák, tak budovat nezávislost, což bez baterie nejde.

Mám na 3F indukční desku a TČ. Wallbox pro elektroauto už má taky připraven 3F jistič. S 3F nabíječkou by byla větší svoboda v rychlosti nabíjení auta, případně aut.

Na stěně domu jsem chtěl zůstat kvůli snadnější instalaci a údržbě. Na střeše je rozhodně místo. Třeba 2 řady po 7 panelech stejného rozměru (1800x1134mm) a myslím, že přepanelování na celkových papírových 13,92 kWp by střídač nikdy nevyužilo na 100%, když se jedná o střechu v JZ směru a 8°sklonem. Takže je to jen odhadem 50 000kč navíc... Trochu jsem zvážil provoz v komplet zatažené dny, kdy systém s 3F střídačem sám o sobě spotřebuje velkou část vyrobené elektřiny z toho mála a pak by větší plocha panelů dávala rozhodně smysl.

Zda dvojité sklo 2x2,0 nebo ne, tak u vertikálních panelů je zatížení předpokládám také menší. Ale netuším jak si vítr s čím hraje. Jestli u nás fouká, tak právě z jihu.

Určite by som dal nejaké panely aj na strechu. Uvažovaný Deye má 2x mppt, t.z. jeden string môže byť strecha, druhý fasáda. Počet panelov daj podľa špecifikácie, ale myslím, že 8-11ks panelov by mohol zvládnuť.
Určite by som prepaneloval na tých 12-15kWp. Pri bežnej domácnosti sa to hodí.

[Kostěj]

"Uvažovaný Deye má 2x mppt, t.z. jeden string môže byť strecha..." Ten druhý mppt má docela malý proud, jak se bude chovat? Pokud jen omezí, tak OK, ale jestli bude padat do poruchy, tak to bude nepříjemný. Druhá otázka: Pokud se počítá s e-autem, není těch 5kW na fázi málo? Jo, a přidat i baterky, nebo alespoň počítat s místem na jejich rozšíření.

[thomas.007]

a myslím, že přepanelování na celkových papírových 13,92 kWp by střídač nikdy nevyužilo na 100%, když se jedná o střechu v JZ směru a 8°sklonem. Takže je to jen odhadem 50 000kč navíc...

Tak pokud se nebude dodávat do sítě, tak to nikdy nebude využito na 100%. Výhoda druhého pole na JZ střeše se projeví ve chvíli, kdy je třeba celý den zataženo a na JV stěnu už nesvítí...co potom? Mě JZ fasáda v tomto období před 16.hodinou dá okolo 2,5kW (z 4,1kWp), jižní pole dá 200-300W (3,24kWp). Takže pokud je celý den zamračeno, tak mi obě pole vyrobí za celý den dohromady 1-2kWh a když slunce začne svítit od 14 do 16 hodin, jih dá jen 0,5kWh ale JZ fasáda mi dá 5kWh a mám v klidu ohřátou vodu a nebo zajištěn noční provoz domu.

V dnešní době, kdy LFP a FV panely stojí historické minimum, bych se na pár tisíc už neohlížel a pokud by byl měnič omezen na MPPT vstupu, tak bych to přes regulátor (Siton, Bel, Oplocký atp.) rval přímo do akumulační nádrže nebo bojleru, protože polovina mé spotřeby je stejně horká voda...
Takže JZ na silný MPPT, střecha 7 panelů druhý slabší MPPT měniče a těch dalších 7 panelů sólo jen pro ohřev vody a je to.

Další věcí je, že než přeplácat jeden směr, je lepší rozložit panely na více směrů, aby se potlačil efekt Murphyho zákona, tedy že když osadím jen jeden směr, tak lépe osvětlenej během roku bude zrovna ten neosazenej směr.

[Vertikal]

Děkuji za další tipy a rady.
Nejprve musím zmínit, že musím přepracovat počet panelů, které se vlezou na JV fasádu a střechu a k tomu jsem i upravil výběr FVE panelů.
Volba přišla na LONGi Hi-MO X10 Explorer LR7-72HVH 650M za 2900 kč/ks. Tyto MONO panely mají mít nejlepší zisky z difúzních odrazů,než bivalentní alternativy a rozměrově mi na fasádě nejlépe sedí.
S rozměry 2382×1134mm může být na JV fasádě 8 panelů ve 2 řadách po 4ks a na střeše v jedné řadě 8 panelů s dostatkem místa na bezpečnou montáž a případnou údržbu od okrajů střechy a hromosvodu. Kdž už je to jen 16ks panelů celkem, tak se pak nabízí ještě využít i druhou polovinu střechy kde, může být dalších 8ks.
Zapojení na střídač by pak bylo 1 string 2x8panelů na střeše a 2 string 8 panelů na JV fasádě.

Upravený rozpočet:
Panely 24x LONGi Hi-MO X10 Explorer LR7-72HVH 650M ... 67 000 Kč
10 kW, 3-fázový, hybridní střídač Deye SUN-10K-SG04LP3-EU ... 42 500 Kč
FVE BATERIE 16,38 kWh LiFePO4 51,2V XDLP-48320 ... 34 500 Kč bazos.cz
Konstrukce - kombinace svislých trámků na dřevěné provětrávané fasádě s horizontálním AL 40x45 profilem ... 7 800 Kč
Střešní sada kotvení na profilu 40x45 pro 2x8 panelů ... 10 000 kč

Ostatní:
Smart Meter SDM630
Kabeláž do střídače 40 m 10mm2 + MC4
Kabeláž do střídače 22m 6mm2 + MC4
Bateriový kabel 70 mm² 3 m
DC přepěťová ochrana SPD Typ II
DC pojistkový jistič 25A
Bateriový odpojovač NH00
Uzemění 16mm2 + 6mm2 ... 17 000 Kč
Při stavbě domu už jsem udělal přípravu FVE instalaci, tak by toho více nemuselo být potřeba.

Celkem cca 180 000 Kč
V rozpočtu je jen materiál s dopravou.

Tedy:
5,2kWp JV fasáda
5,2kWp JZ střecha 8°
5,2kWp SV střecha -8°

Levnou alternativou jsou pak bazarové panely Longi Hi-Mo 7 LR7-72HGD-590M starší technologie, jen 21ks, ale 1800kč/ks tj. 40 000kč s dopravou.
To je 3,2kč/W oproti 4,3kč/W.
Taky jsem zvažoval DAH Full Screen panel, které mají zaoblené zakončení, kde se tolik nedrží špína a rychleji sleze sníh, ale nesedí mi dostupné rozměry. Na fóru je tady taky doporučovali pro malé sklony střech.

Zarovnání 2 řad panelů s výškou oken

Rozmístění na střeše

[cipis]

Než si to celé několikrát přepracuješ, tak bude zase něco jiného někde jinde. Panely jsou to poslední, co bys měl řešit.
První věc je papírování. Psal jsi, známý elektrikář - on má firmu a oprávnění na montáž FVE? Jestli ano, tak je to ideální, něco na způsob šéfmontáže, byť to papírově musí fyzicky namontovat on. Pokud ne, musíš to pořešit s někým jiným. Podle fotek, máš už "kolaudaci"? Co požárko? Statický posudek na střechu kvůli panelům máš? Asi je to na hypotéku, takže pojištění a pojišťovnu to bude zajímat.
Takže prvně pořeš administrativu. Projekt, realizace, revize, ...

Další věc, musíš si rozmyslet, k čemu to vlastně chceš. A na základě toho teprve může vzniknout projekt.
Koupit panely, naflákat na volné místo, dotáhnout do technické, no a teď co s tím?

Nezazněla tu jedna zcela zásadní věc, ty nesmíš táhnout vedení od panelů vnitřkem, pokud budou stringy nad 120V DC.
Tu uváděnou přípravu máš kde? Trasy natahané vnitřkem? Pak musíš mít stringy do 120V DC. To ti zcela zásadně změní úvahy.

Stejně tak ta dřevěná fasáda. Zapomeň na tu nízkou částku za konstrukci na fasádu. Panely musíš mít na nehořlavé konstrukci, takže vytrčit hliníkové profily 10cm od dřeva nestačí. Minimálně pod ty profily musíš dát nehořlavé pásy, třeba ten cetris. Vedení musíš mít v plechových plných žlabech. Venkem, pokud budeš mít víc jak 120V DC. Prostup dovnitř pak do "strojovny" musí být samozřejmě požárně ošetřen.
Pokud budou dlouhé stringy, bezpodmínečně musíš mít možnost rozpojení na max. 120V DC segmenty, tj. optimizéry nebo prostě venkovní škatulu s odpínači.
Nic z toho v té kalkulaci nemáš započítáno, takže tam budeš muset fest přitlačit. Těch udávaných 15 tisíc je sotva na hliníkové profily, úchyty, háky atd. Úplně od boku se nezastavíš na 50 ...