Ceny elektromobilů
Souhrn tématu
Fórum se věnuje cenám elektromobilů, které začínají kolem 589 000 Kč, a diskutuje o jejich dostupnosti v porovnání s jinými dopravními prostředky, jako jsou elektrokola nebo sdílená auta. Uživatelé zmiňují důležitost přátelské infrastruktury pro cyklisty a možnosti autonomních robotaxi jako budoucího řešení mobility. Diskuze také reflektuje problémy s parkováním a přemnožením aut ve městech a navrhuje investice do hromadné dopravy a sdílených služeb.
-
Valdano
- Příspěvky: 1681
- Registrován: čtv črc 21, 2022 5:39 pm
- Reputace: 234
- Lokalita: Česká Lípa
- Chci prodávat energii: NE
- Chci/Mám dotaci: NE
Re: Ceny elektromobilů
To je opět jen pro malý okruh lidí. Většina EV pořád ještě nechce.
-
pibi
- Příspěvky: 1580
- Registrován: ned led 01, 2023 6:17 pm
- Reputace: 345
- Lokalita: Východně od 3nce
- Systémové napětí: 48V
- Výkon panelů [Wp]: 16kWp
- Kapacita baterie [kWh]: 44kWh
- Chci prodávat energii: NE
- Chci/Mám dotaci: NE
Re: Ceny elektromobilů
Pokud pracuješ přes den a nabíjíš za draho, tak se návratnost EV prodlouží, nebo vůbec nenastane.
Pracuji na směny, 2ranní, 2 noční, 2 odpolední, 2 volna, takže v 8 denním pracovním cyklu by auto bylo 4 dny + 2 dopoledne doma. Trochu vidle mi do výpočtu háže skutečnost, že od jara do podzimu jezdím těch 16km na kole, ale roky přibývají, takže se zvyšujícím se věkem bude hůř.
Syn pracuje z domu, jezdí většinou odpoledne a večer, takže pokud je z čeho, tak přes den nabije. Tam je to spíše o radosti z jízdy, návratnost zřejmě nenastane nikdy
.
Teď jsem přikoupil cca 11kWp panelů, abych prodloužil nabíjecí sezónu a trochu zkrouhl těch 5MWh odběru z ČEZu.
Pracuji na směny, 2ranní, 2 noční, 2 odpolední, 2 volna, takže v 8 denním pracovním cyklu by auto bylo 4 dny + 2 dopoledne doma. Trochu vidle mi do výpočtu háže skutečnost, že od jara do podzimu jezdím těch 16km na kole, ale roky přibývají, takže se zvyšujícím se věkem bude hůř.
Syn pracuje z domu, jezdí většinou odpoledne a večer, takže pokud je z čeho, tak přes den nabije. Tam je to spíše o radosti z jízdy, návratnost zřejmě nenastane nikdy
Teď jsem přikoupil cca 11kWp panelů, abych prodloužil nabíjecí sezónu a trochu zkrouhl těch 5MWh odběru z ČEZu.
9,2kWp JV 45°, 4,6kWp JZ 45°, 2,3kWp JV 90°, 2 x Victron MP II 5kVA, 3 x SmartSolar 150/70, Smartshunt, Cerbo, 16x280Ah + 16X300Ah + 16x300Ah LiFePO4 + 3xJK BMS.
K levné elektřině se dostaneme jen vytrvalou prací a svým kapitálem. Vladimír List, Elektrisace Československa 1934
K levné elektřině se dostaneme jen vytrvalou prací a svým kapitálem. Vladimír List, Elektrisace Československa 1934
-
Antrac1t
- Příspěvky: 560
- Registrován: ned čer 26, 2022 3:33 pm
- Reputace: 100
- Lokalita: Znojemsko
- Systémové napětí: 48V
- Výkon panelů [Wp]: 5500
- Kapacita baterie [kWh]: 26
- Chci prodávat energii: NE
- Chci/Mám dotaci: NE
Re: Ceny elektromobilů
to nebylo mireno na EV, ale celkove. Chces RAMa, monster truck, EV, tak si to kup ... Obsoused ma RAM 1500, je to ekonomicke auto? Asi ne, ale chtel ho ...
string1 - 5.5kwp 2S6P - 460wp | 3x Multiplus ii 3000VA 1F systém | Lifepo4 230AH 48V + Seplos BMS, Lifepo4 310AH 48V + Seplos BMS
-
Valdano
- Příspěvky: 1681
- Registrován: čtv črc 21, 2022 5:39 pm
- Reputace: 234
- Lokalita: Česká Lípa
- Chci prodávat energii: NE
- Chci/Mám dotaci: NE
Re: Ceny elektromobilů
Pibi: Máte obrovské štěstí, že patříte k těm 4,5% domácností v Česku, které mají FVE, ze které mohou dobíjet EV. Většina domácností v Česku žádnou FVE nemá a řada z nich ani žádnou mít nemůže, protože ji prostě nemá kam dát. Pro ty je pořád přijatelnější mít spalovák i když i mezi nimi se jistě najdou výjimky s EV, ale bude jejich jen velmi málo jak se říká "jako šafránu".
Antrac1t: V současnosti celkově většinou domácnosti v Česku EV nechtějí ať už si to pro sebe zdůvodňují jakkoli. Nová auta tady kupují většinou jen firmy a většinou jen spalovací v roce 2025 to bylo cca 94%. Nově prodaných EV oproti novým spalovákům je tedy v Česku naprostá menšina. Domácnosti většinou kupují jen ojetiny a opět většinou jen spalováky.
Antrac1t: V současnosti celkově většinou domácnosti v Česku EV nechtějí ať už si to pro sebe zdůvodňují jakkoli. Nová auta tady kupují většinou jen firmy a většinou jen spalovací v roce 2025 to bylo cca 94%. Nově prodaných EV oproti novým spalovákům je tedy v Česku naprostá menšina. Domácnosti většinou kupují jen ojetiny a opět většinou jen spalováky.
Naposledy upravil(a) Valdano dne úte led 20, 2026 11:13 am, celkem upraveno 2 x.
-
glottis
- Příspěvky: 3553
- Registrován: stř úno 02, 2022 10:30 am
- Reputace: 465
- Lokalita: okolí Mělníka
- Systémové napětí: 48V
- Výkon panelů [Wp]: 13000
- Kapacita baterie [kWh]: 15
Re: Ceny elektromobilů
Je to tak jak pise Antrac1t
proti cemu se mi to vyplati. Muzu chodit pesky, na kole, fabii za 30k, za 100k, za 200k za 1000 000. Pokud auto neni na praci, nikdy se nezaplati.
Ja si dokoupim baterie do fve, abych mohl nabijet i po zapadu slunce. Prelejt treba 5-10kwh za den mi staci, aby manzelka jela do prace. BMS uz je objednana
Ja si dokoupim baterie do fve, abych mohl nabijet i po zapadu slunce. Prelejt treba 5-10kwh za den mi staci, aby manzelka jela do prace. BMS uz je objednana
-
glottis
- Příspěvky: 3553
- Registrován: stř úno 02, 2022 10:30 am
- Reputace: 465
- Lokalita: okolí Mělníka
- Systémové napětí: 48V
- Výkon panelů [Wp]: 13000
- Kapacita baterie [kWh]: 15
Re: Ceny elektromobilů
Ses jak kolovratek. Ja celou zimu nabijim z gridu bez fve za 3kc/kwh. fve k tomu vubec nepotrebuju. Tech 0,6kc za km je uplne smesny.Valdano píše: úte led 20, 2026 11:02 amPibi: Máte obrovské štěstí, že patříte k těm 4,5% domácností v Česku, které mají FVE, ze které mohou dobíjet EV. Většina domácností v Česku žádnou FVE nemá a řada z nich ani žádnou mít nemůže, protože ji prostě nemá kam dát. Pro ty je prostě pořád přijatelnější mít spalovák i když i mezi nimi se jistě najdou výjimky s EV, ale bude jejich jen velmi málo jak se říká "jako šafránu".
Antrac1t: V současnosti celkově většinou domácnosti v Česku EV nechtějí ať už si to pro sebe zdůvodňují jakkoli. Nová auta tady kupují většinou jen firmy bez ohledu na to zda spalovací nebo EV. Domácnosti většinou kupují jen ojetiny a opět většinou jen spalováky.
Ze vetsina domacnosti to nechce taky nebude uplne pravda. Mozna se to pise na facebooku? Ale ja co se bavim s lidma, nekdy za mnou i prijdou a ptaj se jak to topi v zime
-
Valdano
- Příspěvky: 1681
- Registrován: čtv črc 21, 2022 5:39 pm
- Reputace: 234
- Lokalita: Česká Lípa
- Chci prodávat energii: NE
- Chci/Mám dotaci: NE
Re: Ceny elektromobilů
Spusta lidí žije v bytových domech nebo panelácích a nemají možnost nabíjet EV u domu ani z DS. Jediná možnost pro ně by byla veřejné nabíječky, kterých je v malých městech jako šafránu a řada jejich provozovatelů začíná zdražovat dokonce i u paušálů. Já mám úplně jiné postřehy ohledně "chtění" EV. Znám i lidi co pracují v oboru elektro a pořád tvrdí, že by EV nechtěli ani za nic a přitom peněz mají rozhodně dost klidně i na nové EV. I když se třeba v EV sami svezli a měli možnost ho i sami řídit tak ho prostě nechtějí. Podle jejich názoru je to slepá cesta, která se prosazuje jen dotacemi a buzerací.
- TomHC
- Příspěvky: 3550
- Registrován: pát lis 11, 2022 8:14 am
- Reputace: 750
- Lokalita: Hlohovec, SR
- Systémové napětí: 48V
- Výkon panelů [Wp]: 8820
- Kapacita baterie [kWh]: 30
- Chci prodávat energii: NE
- Chci/Mám dotaci: NE
- Bydliště: Hlohovec, SR
Re: Ceny elektromobilů
Dpče, nemám pocit že by tu bol nejaký militantný EV člen sekty Lítiovej... EV sa netvári, že má byť pre každého! Ak niekto TERAZ potrebuje auto za 800€, tak mu nikto príčetný nebude radiť namiesto toho Teslu s 200kkm. No a keď niekto býva v paneláku, tak logicky si EV nekúpi, lebo ho nie je kde ekonomicky výhodne nabíjať. To by chcelo mestom podporované, riadené pomalé AC nabíjanie na sídliskách. S elektrinou za trhové ceny, nie za to čo sa platí na komerčných nabíjačkách. Ešte na tie paneláky nabúchať FV, elektrinu zdielať s mestom a z toho to dotovať...
Vlhké sny EÚ sú druhá vec, ale tiež treba chápať, že zákaz predaja sa nerovná zákaz používania. Inak by si na ceste nestretol Aviu s platnou EK - ale ona plní normu ktorá bola platná pri jej homologizácii. Ak sa za 10 rokov budú predávať iba nové EV, tak spaľováky budú mať ešte 30 rokov (do 2065) čas dojazdiť...
Vlhké sny EÚ sú druhá vec, ale tiež treba chápať, že zákaz predaja sa nerovná zákaz používania. Inak by si na ceste nestretol Aviu s platnou EK - ale ona plní normu ktorá bola platná pri jej homologizácii. Ak sa za 10 rokov budú predávať iba nové EV, tak spaľováky budú mať ešte 30 rokov (do 2065) čas dojazdiť...
2x MUST PH1800 5.5kW, 9kWp V+J+Z, 600 Ah LiFePO4 s BMS JBD 200A, SW: Home Assistant na Synology DS923+ ku tomu ESPHome, Tasmota, MariaDB, InfluxDB, Telegraf, Grafana, Zigbee2MQTT..., HW: ESPlan (ESP32 + LAN 8720 + RS485). Nejaké moje projekty: MUST-ESPhome, ELTEK Flatpack2 ESPhome, ESP32-EMON, PZEM-017@WiFi, diyBMS-CurrentShunt-ESPhome , BMS UART-TS485 adaptér
-
luky
- Příspěvky: 1020
- Registrován: pon kvě 19, 2014 11:38 am
- Reputace: 101
- Lokalita: za Berounem
- Systémové napětí: 48V
- Výkon panelů [Wp]: 5000
- Kapacita baterie [kWh]: 12
Re: Ceny elektromobilů
Jsi opisoval, ne?glottis píše: úte led 20, 2026 9:19 amJa toto pocital pred koupi eGolfa. Stal 500, podle historie nakladu s puvodnim autem to jezdi tak o 2-3 koruny na km levneji. Pri rocnim najezdu 20 000 mi vyslo, ze tak za 3-4 roky bych srovnal cenu auta v automatu za 300, coz byla alternativa.
mobilní elektrárna: viewtopic.php?t=4597, 290Wp mono, Winston 12V/130Ah, Victron MPPT 75/15, Victron inverter 12/250VA, Victron charger 20A, Orion 30A
domácí elektrárna: viewtopic.php?t=6898, FV 5kWp, LiFe 48V/120+120Ah, Axpert King 48/5000 + PCM60X + EPever
domácí elektrárna: viewtopic.php?t=6898, FV 5kWp, LiFe 48V/120+120Ah, Axpert King 48/5000 + PCM60X + EPever
-
luky
- Příspěvky: 1020
- Registrován: pon kvě 19, 2014 11:38 am
- Reputace: 101
- Lokalita: za Berounem
- Systémové napětí: 48V
- Výkon panelů [Wp]: 5000
- Kapacita baterie [kWh]: 12
Re: Ceny elektromobilů
Doporučuju si to u VW zkusit. Já jsem jim ty prachy jeden rok dal (za eGolf) a dodnes toho lituju. Troufám si tvrdit, že tak 50% času to spojení nefungovalo vůbec. Zbytek času to bylo tak "rychlý", že ve výsledku bylo rychlejší se obléknout, vyjít před dům, zapnout auto, nastavit čas odjezdu a zase jít domů.Valdano píše: úte led 20, 2026 9:33 amKomfort vzdáleně spustit třeba na povel z mobilu topení nebo klimatizaci s chlazením může mít klidně i u 5-ti letého benziňáku nebo nafťáku. Záleží jen na vybavení. Třeba Volswagen poskytuje tyto služby přes mobilní telefon u některých modelů spalováků už od roku 2020.
mobilní elektrárna: viewtopic.php?t=4597, 290Wp mono, Winston 12V/130Ah, Victron MPPT 75/15, Victron inverter 12/250VA, Victron charger 20A, Orion 30A
domácí elektrárna: viewtopic.php?t=6898, FV 5kWp, LiFe 48V/120+120Ah, Axpert King 48/5000 + PCM60X + EPever
domácí elektrárna: viewtopic.php?t=6898, FV 5kWp, LiFe 48V/120+120Ah, Axpert King 48/5000 + PCM60X + EPever
-
Valdano
- Příspěvky: 1681
- Registrován: čtv črc 21, 2022 5:39 pm
- Reputace: 234
- Lokalita: Česká Lípa
- Chci prodávat energii: NE
- Chci/Mám dotaci: NE
Re: Ceny elektromobilů
Tak třeba existují i jiní výrobci spalováků, kteří to nabízejí také a funguje jim to lépe. Technicky vzato i když to není zrovna levná záležitost existuje i možnost pro starší auta třeba použít malou přenosnou klimošku, která umí topit i chladit a umožňuje dálkové ovládání přes Wifi z mobilu jako je třeba EcoFlow WAVE 2 v kombinaci s přídavnou baterií EcoFlow. Používá se to spíš do karavanů, ale dá se to umístit třeba i do kufru osobního auta.
Naposledy upravil(a) Valdano dne úte led 20, 2026 2:09 pm, celkem upraveno 1 x.
-
Antrac1t
- Příspěvky: 560
- Registrován: ned čer 26, 2022 3:33 pm
- Reputace: 100
- Lokalita: Znojemsko
- Systémové napětí: 48V
- Výkon panelů [Wp]: 5500
- Kapacita baterie [kWh]: 26
- Chci prodávat energii: NE
- Chci/Mám dotaci: NE
Re: Ceny elektromobilů
do jedne autosedacky dam ohrivac, do druhe baterku a decka jdou pesky xD ...
string1 - 5.5kwp 2S6P - 460wp | 3x Multiplus ii 3000VA 1F systém | Lifepo4 230AH 48V + Seplos BMS, Lifepo4 310AH 48V + Seplos BMS
-
Valdano
- Příspěvky: 1681
- Registrován: čtv črc 21, 2022 5:39 pm
- Reputace: 234
- Lokalita: Česká Lípa
- Chci prodávat energii: NE
- Chci/Mám dotaci: NE
Re: Ceny elektromobilů
Malá přenosná klimoška na dálkové ovládání se při nastupování z prostoru kabiny jednoduše přendá i s tou baterkou do kufru. 
-
eman
- Příspěvky: 2766
- Registrován: pát srp 31, 2012 9:20 pm
- Reputace: 299
- Lokalita: Praha
- Systémové napětí: 48V
- Chci prodávat energii: NE
- Chci/Mám dotaci: NE
Re: Ceny elektromobilů
Plno lidí to tu nechápe. To co píšeš už neexistuje. Ty si MUSÍŚ koupit auto za 1 000 000Kč, protože ti jiné nedovolíme. A když se nebudeš držet toho co ti dovolíme, tak ti nedovolíme zajet do města nebo dokonce překročit hranice. A vůbec nás nezajímá, že k tomu autu za milion máš nabíječku 2km od bydliště a že tam jsou 3 na 20tis. obyvatel, jako tady u nás. Ty si prostě musíš EV koupit, protože MY jsme to tak naplánovali.glottis píše: úte led 20, 2026 11:08 amJe to tak jak pise Antrac1tproti cemu se mi to vyplati. Muzu chodit pesky, na kole, fabii za 30k, za 100k, za 200k za 1000 000. Pokud auto neni na praci, nikdy se nezaplati.
Ja si dokoupim baterie do fve, abych mohl nabijet i po zapadu slunce. Prelejt treba 5-10kwh za den mi staci, aby manzelka jela do prace. BMS uz je objednana![]()
10kWp JJZ, 3x SmartSolar 150/85, 3xVictron MP II 5kVA v paralelním režimu, Smartshunt, Cerbo GX, 16x400Ah LiFePO4 s JK BMS B2A24S20P + JK BMS Invertor
-
gibong
- Příspěvky: 28
- Registrován: pon úno 20, 2023 10:36 am
- Reputace: 9
- Lokalita: Nitra
- Systémové napětí: 48V
- Výkon panelů [Wp]: 3600
- Kapacita baterie [kWh]: 6,14
- Chci prodávat energii: NE
- Chci/Mám dotaci: NE
Re: Ceny elektromobilů
glottis, vidíš, to čo máš doma vlastne neexistuje, tvoje EV tiež neexistuje, tvoje skúsenosti s nim neexistujú... chalani kašlite nato.. to je ako hádzať hrach o stenu... kto chce, si EV kúpi a kto nie, tak si ho nekúpi.. kto chce FVE tak si ju kúpi a kto nie tak nie.. kto chce dom tak si ho kúpi a kto nie tak nie.. ale bez teba glottis by som nemal EV a bez teba TomHC by som nemal FVE, dom som si kúpil už predtým ako som začal čítať toto fórum 
-
Valdano
- Příspěvky: 1681
- Registrován: čtv črc 21, 2022 5:39 pm
- Reputace: 234
- Lokalita: Česká Lípa
- Chci prodávat energii: NE
- Chci/Mám dotaci: NE
Re: Ceny elektromobilů
Kdyby všichni měli na vlastní dům tak sídliště už dávno neexistují, protože ten by chtěl skoro každý. Jenže rozhodně ne každý kdo chce dům si ho také může dovolit. 
-
Mex
- Příspěvky: 1714
- Registrován: pát zář 29, 2023 4:12 am
- Reputace: 320
- Lokalita: Brno
- Systémové napětí: >48V
Re: Ceny elektromobilů
Radar píše:Je nezpochybnitelné, že nahradit spalováky elektřinou (tím spíš jen tou zelenou) se v dohledné době nepodaří.
Asi se úspěšně podaří snížit počet aut celkově, protože na ně drtivá většina lidí prostě nebude mít peníze.
Tržní principy a dobře nastavená pravidla můžou fungovat.Valdano píše: úte led 20, 2026 8:25 amMHD je ve spoustě menších měst a vesnic naprosto totální nesmysl. Spalováky se budou prodávat a provozovat dál jak staré tak i nové.
Kombinace přístupu ala Japonsko, Singapur a podobně, a přístupu ala Anglie.
Chceš si pořídit auto? Tak dolož, že máš pro něho zajištěné parkování na svém pozemku.
A k tomu časové mýto za vjezd a pobyt v centrech měst.
Vyřeší to i ty vesnice, protože tam většina lidí nemá problém s parkováním na svém pozemku. A ti, co ho mají (různé bytovky), si parkovací místo snadno pronajmou u domkařů kolem.
Auta a jejich přemnožení je mor současné společnosti.
S těmi elektrickými je to trochu lepší, protože v tom centru města aspoň nesmrdí. Ale překáží stejně.
Peníze, vybrané za ta cla, investovat do hromadné dopravy.
V centrech měst zdarma. Ale pro všechny, ne nějaké ty nesmyslné průkazky, co se musí vyřizovat, kontrolovat atd.
-
Franta2776
- Příspěvky: 5415
- Registrován: pon úno 01, 2021 4:00 pm
- Reputace: 530
Re: Ceny elektromobilů
Geniálně dopravu mají vyžešenou v Amstrdamu(kola,kola ,kola), vřetně přístupu k obnovitelným zdrojům. Oni jsou na ty vrtule historicky zvyklí.Používají Bíro .
https://cs.actualidadmotor.com/estrima- ... %C3%A1lie/
U nás se proti každé vrtuli dělají na každé smradlavé vesnici referenda.
https://cs.actualidadmotor.com/estrima- ... %C3%A1lie/
U nás se proti každé vrtuli dělají na každé smradlavé vesnici referenda.
32540Wp, 90ks vakuové trubice jihozápad, (Lifepo4 17S 520Ah, trakční gel 800Ah), Axpert Max 7200VA, Easun Isolar 5500VA,Multiplus 2 48/5000,MPPT 150/85, 150/100
Pojízdná FV 200Wp=2x100Wp flexibilní+4x280Ah lifepo4+měnič 1500W
Pojízdná FV 200Wp=2x100Wp flexibilní+4x280Ah lifepo4+měnič 1500W
-
luky
- Příspěvky: 1020
- Registrován: pon kvě 19, 2014 11:38 am
- Reputace: 101
- Lokalita: za Berounem
- Systémové napětí: 48V
- Výkon panelů [Wp]: 5000
- Kapacita baterie [kWh]: 12
Re: Ceny elektromobilů
Bacha na tyhle jednodušení. Vede to k tomu, že někdo tyhle zkušenosti začne aplikovat v Praze. Víš, čím se vyznačuje Holandsko? Mají tam úplně brutální ROVINU ! Stejnou situaci jsem zažil v Erlangenu. Ale to je tak rovný město, že by podle toho šla kalibrovat vodováha. Když máme postavenou Pravu v hlubokým údolí, tak na kolo můžeš zapomenout. (Ano, v Karlíně se sice o nějaké vzkříšení cyklodopravy pokoušejí, ale nemá to valný efekt, protože tam je metro, tramvaje i autobusy.).
mobilní elektrárna: viewtopic.php?t=4597, 290Wp mono, Winston 12V/130Ah, Victron MPPT 75/15, Victron inverter 12/250VA, Victron charger 20A, Orion 30A
domácí elektrárna: viewtopic.php?t=6898, FV 5kWp, LiFe 48V/120+120Ah, Axpert King 48/5000 + PCM60X + EPever
domácí elektrárna: viewtopic.php?t=6898, FV 5kWp, LiFe 48V/120+120Ah, Axpert King 48/5000 + PCM60X + EPever
-
Franta2776
- Příspěvky: 5415
- Registrován: pon úno 01, 2021 4:00 pm
- Reputace: 530
Re: Ceny elektromobilů
U nás ve mĕstĕ cyklistika frčí, je to o nastaveni systému a podmínkách:
https://prerovsky.denik.cz/zpravy_regio ... -2025.html
V tom Holandsku mà syn pronajaté kolo na mĕsíc za 11Eur včetně pojištění a servisu.
https://prerovsky.denik.cz/zpravy_regio ... -2025.html
V tom Holandsku mà syn pronajaté kolo na mĕsíc za 11Eur včetně pojištění a servisu.
32540Wp, 90ks vakuové trubice jihozápad, (Lifepo4 17S 520Ah, trakční gel 800Ah), Axpert Max 7200VA, Easun Isolar 5500VA,Multiplus 2 48/5000,MPPT 150/85, 150/100
Pojízdná FV 200Wp=2x100Wp flexibilní+4x280Ah lifepo4+měnič 1500W
Pojízdná FV 200Wp=2x100Wp flexibilní+4x280Ah lifepo4+měnič 1500W
Kdo je online
Uživatelé prohlížející si toto fórum: Claudebot [Bot], Facebook [Bot], romanf a 0 hostů