A zase ty B chranice ...

[ChlapeczDediny]

Ano, dělám to pro sebe a pro lidi okolo.
Takže když v paneláku, s hliníkem TN-C něco elektrického někoho zabije, tak je to OK, když u mne na půlce baráku s TN-S, rovněž, bez chrániče, tak to není OK?
Ta "norma" má tolik výjimek, až to není hezký. A jednoho by i napadlo, že nejde ani tak o zdraví a bezpečnost, když to na tolika možných místech být nemusí a je to v cajku, a někde musí za "kýbl". V tomhle musím s Frantou souhlasit.

[unicast]

To má několik rovin. Trestněprávní, rovinu finanční náhrady škody a taky rovinu morální, tedy svědomí. A v každé je to trochu jinak, v té trestněprávní je to víceméně tak, jak píšeš, ale o to až tak nejde, žádný trest ani žádné odškodné nedokáže napravit smrtelný úraz elektrickým proudem.

Pokud se v normě píše, že to má být nějak, je to minimálně důvod k tomu, aby se jeden zamyslel, jaký to má důvod. Pokud dojdeš k závěru, že riziko, které to pokrývá, je zanedbatelné (například doma nemáš kovové štafle, jenom dřevěné a svítidla máš až u stropu, tedy chráněná polohou a tak si na světelné obvody nenainstaluješ proudový chránič, přestože to norma vyžaduje), proč ne. Stejně tak můžeš akceptovat zvýšené riziko hrozící jen tobě samotnému (jo, taky jsem párkrát zapojoval jistič v rozvaděči pod napětím, protože jsem nechtěl mít výpadek některých spotřebičů). Pokud ale existuje reálné riziko pro laickou obsluhu, která vůbec nepřemýšlí nad tím, co a jak jim kde od té elektřiny hrozí, pak je žádoucí ho řešit. Dosáhneš-li stejného cíle jiným způsobem, než stanovuje norma, fajn. Ale prostě mi přijde nemoudré reálně hrozící nebezpečí ignorovat s odůvodněním, že v paneláku s hliníkem by to tak stačilo.

[glottis]

Kdyz uz bych nechtel davat ty B chranice ... taky by se mi uplne nechtelo (nastesti mam victron a wallbox ma taky ochranu v sobe), resil bych nejaky detektor na DC slozku a v pripade problemu to shodil. Ono to vypada jako kravina ale kdyz by DC prosaklo na AC stranu a nekdo se toho chytil, muze to byt radove horsi. Ty napeti se sectou. Uz tam nebude 320V ve spicce sinusovky ale 320+co se pricte. A par voltu to v pripade problemu asi nebude. Ve spatnych pripadech to muze byt klidne +400V DC main bus stridace. To muze mit i dalsi dusledek, ze se ze stridaveho stane pulzujici DC. To by byla panecku svarecka

A ano, halucinuju a predstavuju si nejhorsi priklad co me napadl. Az tak se to asi nestane, musela by uhnit treba zem. I prepetovky v baraku by to asi chytili, pokud jsou

[Franta2776]

Ono je to cca takto, co jsem vyčetl já a dál nepátrám nemám ani přistup do norem.
1)Všechny certifikované mĕniče hlídají DC složku na AC výstupu.Hlídaji kvalitu sinusovky a tam se.DC složka nesmí objevit.
2) Všechny mĕniče co jsou certifikované na ESS maji ochranu DC složky nastavenou na max1mA.(A chránič neoslepí) Levné HV méniče jako Axpert maji DC ochranu nastavenou na DC max 30mA
3)Bĕžné chrániče A snáši DC složku do 6mA.

Ona ta DC ochrana funguje i v síti TN-C tam nefunguje žádný chránič.

Pokud by mĕlo dojít k úrazu musi dojít ke dvĕma excesům najednou.
1)porucha méniče a nezafungováni DC ochrany v mĕniči a oslepeni A chrániče
2)dotyk živé části

Pokud dojde k proražení tranzistorů v mĕniči je to zkrat a přepáli to nĕkolik pojistek.

[ACDC]

Dům postavený před deseti-třeba lety. Chrániče AC, revize jasně OK. Připojena FTV, na ní revize OK, dle projektu. Spousty takových případů. Takže ta výchozí revize na FTV neměla vůbec proběhnout?

[Mex]

Kdyz uz bych nechtel davat ty B chranice ... taky by se mi uplne nechtelo (nastesti mam victron a wallbox ma taky ochranu v sobe), resil bych nejaky detektor na DC slozku a v pripade problemu to shodil. Ono to vypada jako kravina ale kdyz by DC prosaklo na AC stranu a nekdo se toho chytil, muze to byt radove horsi. Ty napeti se sectou. Uz tam nebude 320V ve spicce sinusovky ale 320+co se pricte. A par voltu to v pripade problemu asi nebude. Ve spatnych pripadech to muze byt klidne +400V DC main bus stridace. To muze mit i dalsi dusledek, ze se ze stridaveho stane pulzujici DC. To by byla panecku svarecka

A ano, halucinuju a predstavuju si nejhorsi priklad co me napadl. Az tak se to asi nestane, musela by uhnit treba zem. I prepetovky v baraku by to asi chytili, pokud jsou

Ono to pulzující DC by taky asi nebylo nic hrozného. To by pořád běžný vypínač/jistič/chránič podle mě normálně shodil.
Aby s tím měl nějaký mechanický vypínací prvek problém, tak by to muselo být poctivé DC, navíc konstantně zatěžované, aby ten proud nebyl přerušovaný.

Jen pro zajímavost: BEL kdysi dělal střídač pro bojlery, který na výstupu dával jen nasekané DC.
Ne něco jako "obdélníkové AC", tedy střídající-se polaritu, jako to dělají současné měniče. Ale jen DC napětí z panelů, periodicky přerušované. Tedy 100% pulzující DC.
A běžné termostaty bojlerů to zřejmě bez problémy zvládaly.

To údajné nebezpečí není v neschopnosti to vypnout, ale v neschopnosti detekovat unikající poruchový proud a tedy vůbec vědět, že má zareagovat.
Slovo "údajné" jsem použil proto, že to v praxi asi není tak horké.
Jak se nakonec každý může přesvědčit pokusem se svým chráničem.

[cipis]

B chranice za menici (a to vcetne frekvencnich menicu) jsou v norme uz 10 let.
Takze jestli nekdo delal projekt od te doby, tak to evidentne ignoroval, stejne tak i revizak. Nicmene skoda pujde za provozovatelem, byt ma razitka od projektanta/revizaka.

Jinak bojler musi byt uzemneny, ale na to se evidentne tez kasle.

[Franta2776]

Dům postavený před deseti-třeba lety. Chrániče AC, revize jasně OK. Připojena FTV, na ní revize OK, dle projektu. Spousty takových případů. Takže ta výchozí revize na FTV neměla vůbec proběhnout?

Záleží na typu mĕniče.Pokud mĕnič nemá:
RCMU (Residual Current Monitoring Unit): Specifický modul integrovaný přímo na desce měniče, který monitoruje součtový proud vodiči a detekuje úniky.
Nebo jiné zabezpečení.

Pokud dojde k poruše měniče (únik DC) a návratu proudu přes zem, tak chrániče typu A(nad 6mA) nebo AC jsou nefunkční. To samé platí pro UPS,frekvenční mĕniče, tepelná čerpadla, nové výtahy atd
Takže revize proběhnout nemĕla.

Pokud zabezpečení proti úniku DC složky má, tak je zařízení funkční

[ElektroEzs]

Tak popravde sem nevidel nikoho kdo by mel u tepelneho cerpadla menic typ BTim nerikam ze to je v poradku

[Franta2776]

Na alíku jsou za normální prachy, ale jestli jsou to funkční B, těžko řict.Aby to nebyl jenom štitek B.
I just found this on AliExpress:
CZK1,965.91 | RCD RCCB Type B Earth Leakage Residual Current Circuit Breaker Evse 2P 4P AC 40a 63a 30ma 100ma 300ma 10KA Din Rail 230V TONGOU
https://a.aliexpress.com/_EHsUbiu

[ElektroEzs]

Toho bych se trosku bal z aliku:D

[ACDC]

Má to C E

[Franta2776]

Jako , že China Export Tak to jo.
Pokud to má nĕkdo mohl by to otestovat jestli fumguje
Byl by levný zdroj B chránič̣ů:))

[Valdano]

V tomto případě to není China Export, ale skutečný CE certifikát. Na Aliexpresu u toho chrániče je uveden certifikát FR_716233 od francouzské certifikační laboratoře LCIE Bureau Veritas v jejíž databázi ten certifikát skutečně existuje a je tam i odkaz na dokument s parametry, které jsou rovněž uvedeny na té stránce Aliexpressu pod tím certifikátem. Údaje na Aliexpressu odpovídají údajům v databázi té certifikační laboratoře. Držitelem toho certifikátu je čínská společnost Changyou Technology (Zhejiang) Co., Ltd. pro obchodní značky produktů Chanyo a Tongou.

[ChlapeczDediny]

B chranice za menici (a to vcetne frekvencnich menicu) jsou v norme uz 10 let.
Takze jestli nekdo delal projekt od te doby, tak to evidentne ignoroval, stejne tak i revizak. Nicmene skoda pujde za provozovatelem, byt ma razitka od projektanta/revizaka.

Jinak bojler musi byt uzemneny, ale na to se evidentne tez kasle.

Tak zrovna pro mne je to akademická diskuse, jak jistě víš. Mám velký B chránič za měničem a 30 mA B chrániče na každém okruhu, kam vede el. z FVE. A na starém baráku jsme před deseti lety předělávali komplet elektřinu na TN-S (byla tam ještě bavlna) a dal jsme tam chránič.

Při předělávce nového baráku jsem nejen komplet vyměnil vnitřek elektrického bojleru i s přírubou, ale ho i uzemnil, uzemnil jsem i potrubí na vodu a dovedl jsem tam od svorkovnice u FVE osobitný vodič na to uzemnění bojleru, potrubí i nové kovové vany.

Zato v bytovce nemá žádný chránič nikdo a to je jen část bytů ve vlastnictví, polovina lidí je tam v nájmu. A co na to norma? No nic.

[cipis]

Vsak co by delala norma se starym? No nic neudela, pokud nebude zodpovedny majitel a nenecha predelat instalaci. U bytu je to otazka dvou tydnu, to predelat, da se to treba udelat v mezere mezi najemniky. A jinak spousta lidi si to predelavalo pri vymene jadra, ci proste v okamziku, kdy jim zhorela krabice apod.
Je to uplne stejne, jako s cimkoliv jinym. Ta akademicka debata. Neni problem pro pojistovny toto treba pri pojisteni bytu zohlednit. Ale vynutit to nejde.

Nicmene se reagovalo na 10 let starou novostavbu, tedy FVE byla pak pridana uz v platnosti nove normy. Tedy to nekdo odrbal.

[Franta2776]

V tomto případě to není China Export, ale skutečný CE certifikát. Na Aliexpresu u toho chrániče je uveden certifikát FR_716233 od francouzské certifikační laboratoře LCIE Bureau Veritas v jejíž databázi ten certifikát skutečně existuje a je tam i odkaz na dokument s parametry, které jsou rovněž uvedeny na té stránce Aliexpressu pod tím certifikátem. Údaje na Aliexpressu odpovídají údajům v databázi té certifikační laboratoře. Držitelem toho certifikátu je čínská společnost Changyou Technology (Zhejiang) Co., Ltd. pro obchodní značky produktů Chanyo a Tongou.

Nemá tu certifikaci v pořádku má ǰenom starší IEC 62423:2009 a musí splňovat IEC62423:2012.Tady je rozdíl.

U normy IEC 62423, která definuje požadavky na proudové chrániče (RCD) typu F a typu B, je rozdíl mezi verzemi z let 2009 a 2012 zásadní především z hlediska jejich technologického rozsahu a sjednocení požadavků.
Zatímco verze z roku 2009 (Edice 1) položila základy pro ochranu v instalacích s frekvenčními měniči, verze z roku 2012 (Edice 2) tyto požadavky výrazně zpřesnila a rozšířila.
Hlavní rozdíly mezi IEC 62423:2009 a 2012
* Zavedení typu F:
* 2009: Zaměřovala se primárně na typ B.
* 2012: Plně integrovala požadavky na typ F. Tento typ je určen pro spotřebiče s jednofázovými frekvenčními měniči (např. moderní pračky nebo klimatizace), kde může dojít k poruchovým proudům s frekvencemi odlišnými od 50 Hz.
* Dvoupólové chrániče typu B:
* 2009: Norma se soustředila hlavně na čtyřpólové (třífázové) přístroje.
* 2012: Nově definovala specifické požadavky a testy pro dvoupólové (jednofázové) chrániče typu B, což umožnilo jejich širší nasazení v menších instalacích a pro specifické stroje.
* Nové testovací průběhy (Waveforms):
* 2012: Verze 2012 výrazně rozšířila sadu zkušebních proudových průběhů. Chrániče typu B musí být od této verze testovány na mnohem širší spektrum kombinací (stejnosměrné proudy bez zvlnění, vysokofrekvenční proudy a jejich různé složené formy).
* Odolnost a bezpečnost:
* Došlo k upřesnění testů pro vysokofrekvenční magnetické toky v součtovém transformátoru, aby se zajistilo, že chránič nevypne "falešně" kvůli běžnému provoznímu rušení, ale spolehlivě zareaguje na skutečnou poruchu.
Srovnání typů chráničů podle IEC 62423:2012

Typ chrániče	Citlivost (vlastnosti)	Typické použití
Typ AC / A	Střídavý a pulzující DC proud (do 6 mA).	Běžné domácí spotřebiče, osvětlení.
Typ F	Jako typ A + reziduální proudy s frekvencí do 1 kHz.	Pračky, klimatizace, tepelná čerpadla.
Typ B	Jako typ F + hladký DC proud a vysoké frekvence (do 2 kHz).	Fotovoltaika (střídače), nabíječky EV, UPS.

Praktický dopad pro revize a nákup
V České republice odpovídá norma IEC 62423:2012 evropskému standardu EN 62423:2012, který byl převzat jako ČSN EN 62423 ed. 2:2013.
Pokud dnes kupujete nebo projektujete chránič pro nabíjecí stanici elektromobilu (EV) nebo fotovoltaiku, musí splňovat verzi z roku 2012, protože dřívější verze nezaručovala dostatečnou stabilitu při testování moderních elektronických zátěží.

[Keraj]

B chranice za menici (a to vcetne frekvencnich menicu) jsou v norme uz 10 let.
Takze jestli nekdo delal projekt od te doby, tak to evidentne ignoroval, stejne tak i revizak. Nicmene skoda pujde za provozovatelem, byt ma razitka od projektanta/revizaka

A to mě na tom se*e... je spousta lidí co o elektrice ví jen to že kope ( a možná ani to ne), zaplatí za projekt a revize ne malé peníze ( hlavně vzhledem k tomu co nabude) a v případě problému za to mohou stejně oni ?? A za co teda zaplatili ???

A že se to neděje??
Před třemi týdny mi dělal revizák revizi elektroměrného sloupku po výměně jističe za C... po telefonu důležitý jak poledne, plánoval si to na dvojí návštěvu. Když přijel otevřel sloupek " jo, jo Holoubek", zavřel, naškrábal asi pět řádku do lejstra a dal štempla... 10 minut a 2* 12 km za 3300 Kč.

Pokud bych měl všech 9 šroubů na jističích volných (6 hlavní a 3 u vypínače instalace) a pod krytem elektroměru udělaný jeho bypass ( bylo rozplombováno), dostal bych kladnou revizi, protože to hovado se neobtěžovalo ohnout, natož vzít do ruky šroubovák.

A to je přesně to co potřebujeme aby ta elektrika byla bezpečnější????

[cipis]

Tak proč jsi to akceptoval? Když to zcela evidentně odflákl? Ikdyž, alespoň dojel