A zase ty B chranice ...

[ChlapeczDediny]

Ano, dělám to pro sebe a pro lidi okolo.
Takže když v paneláku, s hliníkem TN-C něco elektrického někoho zabije, tak je to OK, když u mne na půlce baráku s TN-S, rovněž, bez chrániče, tak to není OK?
Ta "norma" má tolik výjimek, až to není hezký. A jednoho by i napadlo, že nejde ani tak o zdraví a bezpečnost, když to na tolika možných místech být nemusí a je to v cajku, a někde musí za "kýbl". V tomhle musím s Frantou souhlasit.

[unicast]

To má několik rovin. Trestněprávní, rovinu finanční náhrady škody a taky rovinu morální, tedy svědomí. A v každé je to trochu jinak, v té trestněprávní je to víceméně tak, jak píšeš, ale o to až tak nejde, žádný trest ani žádné odškodné nedokáže napravit smrtelný úraz elektrickým proudem.

Pokud se v normě píše, že to má být nějak, je to minimálně důvod k tomu, aby se jeden zamyslel, jaký to má důvod. Pokud dojdeš k závěru, že riziko, které to pokrývá, je zanedbatelné (například doma nemáš kovové štafle, jenom dřevěné a svítidla máš až u stropu, tedy chráněná polohou a tak si na světelné obvody nenainstaluješ proudový chránič, přestože to norma vyžaduje), proč ne. Stejně tak můžeš akceptovat zvýšené riziko hrozící jen tobě samotnému (jo, taky jsem párkrát zapojoval jistič v rozvaděči pod napětím, protože jsem nechtěl mít výpadek některých spotřebičů). Pokud ale existuje reálné riziko pro laickou obsluhu, která vůbec nepřemýšlí nad tím, co a jak jim kde od té elektřiny hrozí, pak je žádoucí ho řešit. Dosáhneš-li stejného cíle jiným způsobem, než stanovuje norma, fajn. Ale prostě mi přijde nemoudré reálně hrozící nebezpečí ignorovat s odůvodněním, že v paneláku s hliníkem by to tak stačilo.

[glottis]

Kdyz uz bych nechtel davat ty B chranice ... taky by se mi uplne nechtelo (nastesti mam victron a wallbox ma taky ochranu v sobe), resil bych nejaky detektor na DC slozku a v pripade problemu to shodil. Ono to vypada jako kravina ale kdyz by DC prosaklo na AC stranu a nekdo se toho chytil, muze to byt radove horsi. Ty napeti se sectou. Uz tam nebude 320V ve spicce sinusovky ale 320+co se pricte. A par voltu to v pripade problemu asi nebude. Ve spatnych pripadech to muze byt klidne +400V DC main bus stridace. To muze mit i dalsi dusledek, ze se ze stridaveho stane pulzujici DC. To by byla panecku svarecka

A ano, halucinuju a predstavuju si nejhorsi priklad co me napadl. Az tak se to asi nestane, musela by uhnit treba zem. I prepetovky v baraku by to asi chytili, pokud jsou

[Franta2776]

Ono je to cca takto, co jsem vyčetl já a dál nepátrám nemám ani přistup do norem.
1)Všechny certifikované mĕniče hlídají DC složku na AC výstupu.Hlídaji kvalitu sinusovky a tam se.DC složka nesmí objevit.
2) Všechny mĕniče co jsou certifikované na ESS maji ochranu DC složky nastavenou na max1mA.(A chránič neoslepí) Levné HV méniče jako Axpert maji DC ochranu nastavenou na DC max 30mA
3)Bĕžné chrániče A snáši DC složku do 6mA.

Ona ta DC ochrana funguje i v síti TN-C tam nefunguje žádný chránič.

Pokud by mĕlo dojít k úrazu musi dojít ke dvĕma excesům najednou.
1)porucha méniče a nezafungováni DC ochrany v mĕniči a oslepeni A chrániče
2)dotyk živé části

Pokud dojde k proražení tranzistorů v mĕniči je to zkrat a přepáli to nĕkolik pojistek.

[ACDC]

Dům postavený před deseti-třeba lety. Chrániče AC, revize jasně OK. Připojena FTV, na ní revize OK, dle projektu. Spousty takových případů. Takže ta výchozí revize na FTV neměla vůbec proběhnout?

[Mex]

Kdyz uz bych nechtel davat ty B chranice ... taky by se mi uplne nechtelo (nastesti mam victron a wallbox ma taky ochranu v sobe), resil bych nejaky detektor na DC slozku a v pripade problemu to shodil. Ono to vypada jako kravina ale kdyz by DC prosaklo na AC stranu a nekdo se toho chytil, muze to byt radove horsi. Ty napeti se sectou. Uz tam nebude 320V ve spicce sinusovky ale 320+co se pricte. A par voltu to v pripade problemu asi nebude. Ve spatnych pripadech to muze byt klidne +400V DC main bus stridace. To muze mit i dalsi dusledek, ze se ze stridaveho stane pulzujici DC. To by byla panecku svarecka

A ano, halucinuju a predstavuju si nejhorsi priklad co me napadl. Az tak se to asi nestane, musela by uhnit treba zem. I prepetovky v baraku by to asi chytili, pokud jsou

Ono to pulzující DC by taky asi nebylo nic hrozného. To by pořád běžný vypínač/jistič/chránič podle mě normálně shodil.
Aby s tím měl nějaký mechanický vypínací prvek problém, tak by to muselo být poctivé DC, navíc konstantně zatěžované, aby ten proud nebyl přerušovaný.

Jen pro zajímavost: BEL kdysi dělal střídač pro bojlery, který na výstupu dával jen nasekané DC.
Ne něco jako "obdélníkové AC", tedy střídající-se polaritu, jako to dělají současné měniče. Ale jen DC napětí z panelů, periodicky přerušované. Tedy 100% pulzující DC.
A běžné termostaty bojlerů to zřejmě bez problémy zvládaly.

To údajné nebezpečí není v neschopnosti to vypnout, ale v neschopnosti detekovat unikající poruchový proud a tedy vůbec vědět, že má zareagovat.
Slovo "údajné" jsem použil proto, že to v praxi asi není tak horké.
Jak se nakonec každý může přesvědčit pokusem se svým chráničem.

[cipis]

B chranice za menici (a to vcetne frekvencnich menicu) jsou v norme uz 10 let.
Takze jestli nekdo delal projekt od te doby, tak to evidentne ignoroval, stejne tak i revizak. Nicmene skoda pujde za provozovatelem, byt ma razitka od projektanta/revizaka.

Jinak bojler musi byt uzemneny, ale na to se evidentne tez kasle.

[Franta2776]

Dům postavený před deseti-třeba lety. Chrániče AC, revize jasně OK. Připojena FTV, na ní revize OK, dle projektu. Spousty takových případů. Takže ta výchozí revize na FTV neměla vůbec proběhnout?

Záleží na typu mĕniče.Pokud mĕnič nemá:
RCMU (Residual Current Monitoring Unit): Specifický modul integrovaný přímo na desce měniče, který monitoruje součtový proud vodiči a detekuje úniky.
Nebo jiné zabezpečení.

Pokud dojde k poruše měniče (únik DC) a návratu proudu přes zem, tak chrániče typu A(nad 6mA) nebo AC jsou nefunkční. To samé platí pro UPS,frekvenční mĕniče, tepelná čerpadla, nové výtahy atd
Takže revize proběhnout nemĕla.

Pokud zabezpečení proti úniku DC složky má, tak je zařízení funkční

[ElektroEzs]

Tak popravde sem nevidel nikoho kdo by mel u tepelneho cerpadla menic typ BTim nerikam ze to je v poradku

[Franta2776]

Na alíku jsou za normální prachy, ale jestli jsou to funkční B, těžko řict.Aby to nebyl jenom štitek B.
I just found this on AliExpress:
CZK1,965.91 | RCD RCCB Type B Earth Leakage Residual Current Circuit Breaker Evse 2P 4P AC 40a 63a 30ma 100ma 300ma 10KA Din Rail 230V TONGOU
https://a.aliexpress.com/_EHsUbiu

[ElektroEzs]

Toho bych se trosku bal z aliku:D