Nové modely Victron Multiplus II

[Radar]

Já moc technicky nerozumím tomu co josse píše. Ale jestli změnili konstrukcí ve prospěch AC výkonu na úkor max proudu nabíječky, pak se mi to jeví jako dobrá varianta ..

[josse]

Já moc technicky nerozumím tomu co josse píše. Ale jestli změnili konstrukcí ve prospěch AC výkonu na úkor max proudu nabíječky, pak se mi to jeví jako dobrá varianta ..

Ne, po desetiletí zkušenosti, si vyzkoušeli kde ještě ušetřit aby jim to stále kupovali.

[Radar]

Josse: takže si jako zakladatel vlákna mohu dovolit konstatovat?: nové modely jsou horší než ty stávající?

[josse]

Josse: takže si jako zakladatel vlákna mohu dovolit konstatovat?: nové modely jsou horší než ty stávající?

Já to tak vidím. Ale z jiného úhlu pohledu tam někdo třeba najde nějaké zlepšení.

[wacko]

Možná by taky pomohlo, kdyby měkdo změřil velikost těch toroidů u starých modelů. Ten 6k5 má rozměry 24x9 cm (měřeno jen vinutí, ne-že na dno k montážnímu plechu).
A tady se řeší, že vinutí je z jiného materiálu, to by vysvětlovalo proč jsou o tolik lehčí.

[Radar]

Mluví o vinutí toroidu z hliníku. Z pohledu hmotnosti revoluční přístup, z elektrického hlediska nevím, na ceně se to ale zas až tak neprojevilo

[kyocera]

U některých trasformátorů výrobce ve snaze ušetřit měd používá na vinutí CCA vodič, což je poměděný hliník.
Ale je to obecná informace a vůbec netvrdím, že je to tento případ protože to nevím.Pokud výrobce použije vodič CCA
tak transformátor je lehčí na váhu, dále se více zahřívá , kratší životnost izolace na vinutí a horší účinnost transformátoru. Ale
protože nové modely mají zachovánu stále stejnou účinnost konverze energie , tak si spíše myslím, že vodč CCA v nich použitý není.
Moje informace o CCA vodičích je jen obecná informace. A pro pamětníky, pamatujete na předrevoluční transformátorové hoby svářečky z Boumova ?
Tak ty měly vidnutí celohliníkové. Ale nižší učinnost a větší tepelné ztráty nevadily, protože svařování je při hoby činnosti časově krátká záležitost.

[josse]

Od kdy mají produkty victron dobrou účinnost?

Mají malou vlastní spotřebu a mizernou účinnost na nominálním výkonu. Proč tady asi všichni řeší přehřívání transformátoru, ventilátory, hluk, omezování nabíjení euta, ...

Ještě nikdo neotestoval ty nové 6k5 pro nabíjení euta, to se ukáže poprvé na jaře/v létě.

[Radar]

Zmiňuje tam menší tepelné zatížení. U AL bych čekal, že to celé bude rozměrově větší než s toroidem z CU.
Ano, o hliníku tam opravu mluví, viděl jsem i jiné video kde o tom mluví taky,
ale to byly ty větší verze Multiplusů z chassis z hliníku..

[mischanek]

O hliníkovém transformátoru hovoří v souvislosti s jiným novým modelem a to sice Multiplus-CL (20kW) - to už je pořádná krabice.

[kyocera]

No to je sice uvedeno ten název těch 20kW jako představitel Victron hliníkové technologie , ale také se v diskuzi porovnává váha nových modelů 4k5 a 6k5 a je poukazováno, že s hliníkovou technologií bylo dosaženo věšího výkonu na kg váhy, což asi nikdo neocení, protože trvale na zádech nebo v rukou to nikdo nenosí a zed proti rozdílu váhy 9kg nikdy neprotestuje. Spíše by pak bylo zajímavé srovnat příkon a výkon nové a staré řady měničů pro nějaké zatížení . A jaká je pravda s účinností nové hlinikové technologie v tomto okamžiku zná jen šibalsky uměvavý majitel s pozlaceným řetízkem a druhý usměvavý řečník s firemní visačkou. Ale časem se určitě v nějaké komunitě nějaké srovnávací měření na nové modely objeví.

[Keraj]

Zdá se že Victron pokračuje v trendu započatém při nástupu generace MP2.
Masivní a téměř věčný kus HW ze železa a mědi, měnil za lehčí a sofistikovanější ...
Je otázkou jak na tom bude životnost a spolehlivost.
Odlehčení druhé generace MP se dle všeho Victronu povedlo, až čas ukáže jak na tom bude ta nastupující.
Jinak těch 6500VA je výkonově zajímavý, u mne by mohl být jako singl měnič pro domácnost...

[Radar]

Souhlasím, že spekulovat nad čímkoliv je na obě strany hodnocení asi předčasné...čas ukáže

[Martin P]

Co si pamatuji velikost trakčního transformátoru z lokomotiv řady 230 mají lokomotivy s originálním hliníkovým trafem toto trafo proti měděnému skoro 2x větší. To by mne zajímalo jak mohli u Victronu udělat hliníkové trafo tak malé že se vejde do škatule která je menší než u původních měničů Victron s trafem měděným?
Jinak co se týče cen mědi a hliníku je měď několikrát dražší než hliník. A jestli je ho třeba méně na váhu to mohl být další způsob jak ušetřit (snížit cenu).

[Dagus]

Video jsem neviděl, ale není rozdíl jen šasi? Mp2 5000 je ocel a teď třeba hliník?

[Radar]

ne, domovní multi II je pořád ocel (na tom plechu šasi se ani 8,5kila ušetřit nedá...)

[Mogul]

O jakých 8,5 kilech to tu stále píšeš? A rozměry taky nejsou o takovou dardu jiné... dokonce je nová varianta větší.
Porovnávám porovnatelné, to jest 5k a 6k5, ne 3k s 6k5 nebo jiné nesmyslné varianty.

V čem je tak zásadní rozdíl, že to tu stále vytahuješ?

			40℃
5k	30kg	607x330x149	3700W
6k5	29kg	644x320x150	5700W

A jestli porovnáváš 4k5 a 6k5, pak věz, že mezi 3k a 5k je rozdíl 11kg. Takže ještě větší, než u nové řady.

Nejde Ti na rozum, jak mohli takto "razantně" zvýšit výkon? Hold někde ubrali, někde přidali a funkčnost a spolehlivost už prověří jen čas. Za mne je to výkonově lepší než 5k a dá se s tím už i fungovat a ne že je psáno 5k a ve skutečnosti je to upocených 3,7kW...
A pokud za to pověsíš dva modrásky, jsi na 8k jako u Maxe s tím, že na noc modrásky vypneš a jede jen se svými benefity Victron, oproti Maxovi.

Za mne tedy dobrý.

[kodl69]

Trafo vinutý hliníkovým vodičem je blbost, to měly jenom nejlevnější svářečky. Jediná technicky přijatelná úspora váhy je v tomhle případě na trafu. A to je podle mě možná jenom použitím mnohem lepšího materiálu na jádro trafa. Potom to trafo bude menší i při drobek větším výkonu, tj když je menší jádro s lepším mí a nebo s vyšším sycením, tak se na něj dá míň závitů (mí) a zároveň kratších). To jsou celkem základní kupecký počty. Ale měl jsem dolem, že v oblasti trafoplechů posledních 50 let žádnej extra posun nenastal, nebo to jenom nevím? EDIT: zeptal jsem se AI, a prej za posledních 30 let se jádra pro stejný parametry zlehčíly o 15%, ale to pořád není ten rozdíl výkonu proti hmotnosti u toho multiplusu. A o 8kg má být lehčí 6k5 proti 8k, kterej má ty parametry dost podobný... 8kg ze 30kg je ale pořád 26%, takže jenom o trafu to asi nebude...

[Radar]

Mogule, nevím co by mi nemělo jít na rozum a proč bych porovnával neporovnatelné...
Nastuduje si sám datasheety.
5000VA = 30kg
4K5 = 21,4 kg
Výkony v kW stejné

Jestli Ti připadá jako alternativa k pětitisícovce model
6K5, tak pokulhává spíš Tvé srovnání ..

[Radar]

Trafo vinutý hliníkovým vodičem je blbost, to měly jenom nejlevnější svářečky. Jediná technicky přijatelná úspora váhy je v tomhle případě na trafu. A to je podle mě možná jenom použitím mnohem lepšího materiálu na jádro trafa. Potom to trafo bude menší i při drobek větším výkonu, tj když je menší jádro s lepším mí a nebo s vyšším sycením, tak se na něj dá míň závitů (mí) a zároveň kratších). To jsou celkem základní kupecký počty. Ale měl jsem dolem, že v oblasti trafoplechů posledních 50 let žádnej extra posun nenastal, nebo to jenom nevím? EDIT: zeptal jsem se AI, a prej za posledních 30 let se jádra pro stejný parametry zlehčíly o 15%, ale to pořád není ten rozdíl výkonu proti hmotnosti u toho multiplusu. A o 8kg má být lehčí 6k5 proti 8k, kterej má ty parametry dost podobný... 8kg ze 30kg je ale pořád 26%, takže jenom o trafu to asi nebude...

Já nevím jestli spekulovat nad něčím, co říká sám Victron ve veřejně dostupných zdrojích, má smysl... (technický aspekt věci pomíjím)