Robotický vysavač
- TomHC
- Příspěvky: 3337
- Registrován: pát lis 11, 2022 8:14 am
- Reputace: 675
- Lokalita: Hlohovec, SR
- Systémové napětí: 48V
- Výkon panelů [Wp]: 8820
- Kapacita baterie [kWh]: 30
- Chci prodávat energii: NE
- Chci/Mám dotaci: NE
- Bydliště: Hlohovec, SR
Re: Robotický vysavač
To je hodné Blesku.Narayanan vyrobil jednoduché vybavení, díky kterému mohl řídicí hardware a senzory vysavače připojit přímo k počítači. Tím se dostal ke kompletnímu zdrojovému kódu
2x MUST PH1800 5.5kW, 9kWp V+J+Z, 600 Ah LiFePO4 s BMS JBD 200A, SW: Home Assistant na Synology DS923+ ku tomu ESPHome, Tasmota, MariaDB, InfluxDB, Telegraf, Grafana, Zigbee2MQTT..., HW: ESPlan (ESP32 + LAN 8720 + RS485). Nejaké moje projekty: MUST-ESPhome, ELTEK Flatpack2 ESPhome, ESP32-EMON, PZEM-017@WiFi, diyBMS-CurrentShunt-ESPhome , BMS UART-TS485 adaptér
-
rva
- Příspěvky: 4589
- Registrován: úte dub 23, 2013 10:21 am
- Reputace: 855
- Lokalita: Kousek od Lysé nad Labem
- Systémové napětí: 48V
- Výkon panelů [Wp]: 46000
- Kapacita baterie [kWh]: 40
- Chci prodávat energii: NE
- Chci/Mám dotaci: NE
- Bydliště: Kousek od Lysé nad Labem
Re: Robotický vysavač
Nezjišťoval někdo, jestli baterie do robotických vysavačů obsahují balancer? Typicky tam jsou 4s2p a na konektoru je vyvedeno napětí celé baterie (a asi teploty), takže případné balancování by musela dělat samotná baterie.
- Přílohy
-
- baterie 4inr19 66-2.png (206.48 KiB) Zobrazeno 395 x
_______________________________________________________________________
43 kWp, LiFePO4 62 kWh,
EPSolar 60 A/150 V ET6415N + 3x Isolar SM II (5 kW, 450 V, 80 A) + Axpert PIP 5048MS
43 kWp, LiFePO4 62 kWh,
EPSolar 60 A/150 V ET6415N + 3x Isolar SM II (5 kW, 450 V, 80 A) + Axpert PIP 5048MS
-
Tommy215
- Příspěvky: 16
- Registrován: čtv led 26, 2023 3:19 pm
- Reputace: 1
- Lokalita: MH
Re: Robotický vysavač
Měl jsem rozdělanou baterii od Xiaomi vacuum mop 1C a žádný balancer.
vysavač 4 roky, již třetí baterie, je pravda že má celkem vysavač naběháno 670h a 35 tis m2
vždy po roce ztratí kapacitu a místo jednoho vysávání v kuse, se jezdí 2x nabít. tzn úlid místo 90 minut je na celé odpoledne.
Chtěl jsem vyměnit články za kvalitní samsung, ale nejsem úplně elektrotechnicky vzdělaný. Chtěl bych to někam zaslat na repas, místo nové baterie za 1000,- s mizernými články.
vysavač 4 roky, již třetí baterie, je pravda že má celkem vysavač naběháno 670h a 35 tis m2
vždy po roce ztratí kapacitu a místo jednoho vysávání v kuse, se jezdí 2x nabít. tzn úlid místo 90 minut je na celé odpoledne.
Chtěl jsem vyměnit články za kvalitní samsung, ale nejsem úplně elektrotechnicky vzdělaný. Chtěl bych to někam zaslat na repas, místo nové baterie za 1000,- s mizernými články.
-
rva
- Příspěvky: 4589
- Registrován: úte dub 23, 2013 10:21 am
- Reputace: 855
- Lokalita: Kousek od Lysé nad Labem
- Systémové napětí: 48V
- Výkon panelů [Wp]: 46000
- Kapacita baterie [kWh]: 40
- Chci prodávat energii: NE
- Chci/Mám dotaci: NE
- Bydliště: Kousek od Lysé nad Labem
Re: Robotický vysavač
Z toho nemám radost. Tak mám 3 varianty:
1. Neřešit a až bude vysavač častěji běhat na dobití, tak srovnat jednotlivé články
2. Připravit si balancovací konektor a pak ho dobastlit k baterii
3. Hledat balancér a ten dobastlit k baterii.
1. Neřešit a až bude vysavač častěji běhat na dobití, tak srovnat jednotlivé články
2. Připravit si balancovací konektor a pak ho dobastlit k baterii
3. Hledat balancér a ten dobastlit k baterii.
_______________________________________________________________________
43 kWp, LiFePO4 62 kWh,
EPSolar 60 A/150 V ET6415N + 3x Isolar SM II (5 kW, 450 V, 80 A) + Axpert PIP 5048MS
43 kWp, LiFePO4 62 kWh,
EPSolar 60 A/150 V ET6415N + 3x Isolar SM II (5 kW, 450 V, 80 A) + Axpert PIP 5048MS
-
Kostěj
- Příspěvky: 814
- Registrován: úte úno 25, 2014 9:33 pm
- Reputace: 97
- Lokalita: Dobrovicko
- Systémové napětí: 48V
- Výkon panelů [Wp]: 9200
- Kapacita baterie [kWh]: 16
- Chci prodávat energii: NE
- Chci/Mám dotaci: NE
Re: Robotický vysavač
Mi přijde, že na obrázku je typický číňan. Na ali mají tyhle baterie 14.4V/12800mAh hmotnost 400g, takže zřejmě 2p4s. Ale třeba nkon.nl nabízí maximálně 4Ah na článek. Tak těch 12800mAh bude asi obchodní značka, ne kapacita.
Měnil jsem si baterky v tyčovém vysavači, koupil jsem články od mivvy, 3.5Ah/20A, tam cítím garanci. Výměna je pakárna, je to sice jednoduchý, ale musí se pomalu, opatrně a trpělivě, nic pro mne. Po výměně jede vysavač zase jako drak.
-
rva
- Příspěvky: 4589
- Registrován: úte dub 23, 2013 10:21 am
- Reputace: 855
- Lokalita: Kousek od Lysé nad Labem
- Systémové napětí: 48V
- Výkon panelů [Wp]: 46000
- Kapacita baterie [kWh]: 40
- Chci prodávat energii: NE
- Chci/Mám dotaci: NE
- Bydliště: Kousek od Lysé nad Labem
Re: Robotický vysavač
Kapacita je samozřejmě obvyklý čínský nesmysl. Akorát že pokud tam není balancer, tak se články dříve nebo později rozhodí, chová se to jako nižší kapacita a některé články jsou přebíjeny/podbíjeny a dříve zničeny.
_______________________________________________________________________
43 kWp, LiFePO4 62 kWh,
EPSolar 60 A/150 V ET6415N + 3x Isolar SM II (5 kW, 450 V, 80 A) + Axpert PIP 5048MS
43 kWp, LiFePO4 62 kWh,
EPSolar 60 A/150 V ET6415N + 3x Isolar SM II (5 kW, 450 V, 80 A) + Axpert PIP 5048MS
- betmen
- Příspěvky: 895
- Registrován: stř led 11, 2023 2:54 pm
- Reputace: 152
- Lokalita: nedaleko od Trencina
- Systémové napětí: >48V
- Výkon panelů [Wp]: 2080 + 7320
- Kapacita baterie [kWh]: 9,6
- Chci/Mám dotaci: NE
Re: Robotický vysavač
kapacita bude pocitana po cinsky, ako pise rva.
2p4s je 8 clankov po 1.600mAh a sme na cinskej letakovej kapacite 12.800mAh.
v skutocnosti 3.200mAh
rva, original bateria v nasom ecovacs deboot slim obsahuje istotne bms, ci aj balancer je otazne.
uz som v nej menil clanky.
vlastne, ked si spominam, tak jeden clanok bol podbity a nespustilo sa nabijanie. takze asi nema balancer.
objednavat cinsky klon pre spotrebic, ktory je stale zaveseny na nabijacke som sa neodvazil.
2p4s je 8 clankov po 1.600mAh a sme na cinskej letakovej kapacite 12.800mAh.
v skutocnosti 3.200mAh
rva, original bateria v nasom ecovacs deboot slim obsahuje istotne bms, ci aj balancer je otazne.
uz som v nej menil clanky.
vlastne, ked si spominam, tak jeden clanok bol podbity a nespustilo sa nabijanie. takze asi nema balancer.
objednavat cinsky klon pre spotrebic, ktory je stale zaveseny na nabijacke som sa neodvazil.
stacionárny dom :
2kWp - Siton210, 2x 100L Drazice
7,3kWp (JV - 3,7kWp, J - 1,2kWp, SZ - 2,4kWp) - Must PV1800 VHM 5548, Calb 16 x 180Ah
pojazdný dom:
120Wp + 12V, 100Ah olovo
prenosná elektraren :
homemade skladaci 2x60Wp + 12V, 60Ah LiFePo + 75Ah olovo
2kWp - Siton210, 2x 100L Drazice
7,3kWp (JV - 3,7kWp, J - 1,2kWp, SZ - 2,4kWp) - Must PV1800 VHM 5548, Calb 16 x 180Ah
pojazdný dom:
120Wp + 12V, 100Ah olovo
prenosná elektraren :
homemade skladaci 2x60Wp + 12V, 60Ah LiFePo + 75Ah olovo
-
josse
- Příspěvky: 1320
- Registrován: úte úno 14, 2017 9:35 pm
- Reputace: 155
Re: Robotický vysavač
Zkušenost tyčového vysavače do ruky:
Napětí článků to hlídá a nebalancuje. To znamená, neničí je, ale nepoužívá plnou kapacitu. Dávají do toho sračky, kdy po výměně za Samsung 2,5Ah z opotřebeného (naměřeno už jen 2200mAh) nářadí se zvedla doba používání oproti novému. Pokud jste s dobou vysávání na hraně co dovoluje kapacita baterie, jděte do nějakých vysokoproudých značkových, celé se to zlepší. A ano byly rozbalancované, takže balancer tomu taky pomůže.
Napětí článků to hlídá a nebalancuje. To znamená, neničí je, ale nepoužívá plnou kapacitu. Dávají do toho sračky, kdy po výměně za Samsung 2,5Ah z opotřebeného (naměřeno už jen 2200mAh) nářadí se zvedla doba používání oproti novému. Pokud jste s dobou vysávání na hraně co dovoluje kapacita baterie, jděte do nějakých vysokoproudých značkových, celé se to zlepší. A ano byly rozbalancované, takže balancer tomu taky pomůže.
3,6kWp GWL Poly + 8,82kWp Canadian Mono, 3x PIP4048MS, 5x80P14S = 5600Cells 18650 (~900Ah/47kWh)
Elektrárna: https://emoncms.trenet.org/dashboard/view?id=3
TČ: https://emoncms.trenet.org/dashboard/view?id=21
Elektrárna: https://emoncms.trenet.org/dashboard/view?id=3
TČ: https://emoncms.trenet.org/dashboard/view?id=21
-
Atman
- Příspěvky: 445
- Registrován: ned čer 20, 2021 10:09 am
- Reputace: 50
- Lokalita: Śenkvice
- Systémové napětí: 48V
- Výkon panelů [Wp]: 16100
- Kapacita baterie [kWh]: 28
- Chci prodávat energii: NE
- Chci/Mám dotaci: NE
- Bydliště: Šenkvice - Slovensko
Re: Robotický vysavač
Dnes som spojazdnil doma nový Xiaomi Robot Vacuum X20 Pro. Oproti Irobotu roomba 785, ktorý nám slúžil kvalitných 9 rokov ( tretí akupack, posledné asi tri roky sa nevracal do základne, po vysávaní zostal kde skončil a ručne sme ho položili nabiť, ale ináč je stále funkčný. Je mi ľúto ho hodiť do elektroodpadu.
Nový Xiaomi je síce oproti predošlému hyperstroj, s aplikáciou je to paráda, ale 9 rokov určite nevydrží.
Pani domáca sa ale pekne nasrala, aplikácia mne ide na iphone 8, aj dcére na Xiaomi Redmi 11 Pro a jej aplikácia na Xiaomi Redmi 9 padá a nejde ovládať, iba spustiť komplet vysatie. Na plnenie svojich domácich povinností
si musí pýtať mobil od nás.
Nový Xiaomi je síce oproti predošlému hyperstroj, s aplikáciou je to paráda, ale 9 rokov určite nevydrží.
Pani domáca sa ale pekne nasrala, aplikácia mne ide na iphone 8, aj dcére na Xiaomi Redmi 11 Pro a jej aplikácia na Xiaomi Redmi 9 padá a nejde ovládať, iba spustiť komplet vysatie. Na plnenie svojich domácich povinností
spolu 16,1kWp - JVV 2,2kWp sklon 45°, JJZ 4,9kWp sklon 55°, JJZ 4,4kWp sklon 24°, bifaciálna pergola 4,6 kWp 9°
Victron Easysolar 5000/48V + Epever Ipower plus 5000/48V iba na vyťažovanie TUV, ÚK, bazén + ďalší 5kW Ipower záloha a príprava na nabíjanie elektromobilu.
Victron Bluesolar MPPT 150/35, 2x Smartsolar 250/85. Lifepo4 48V/560Ah cca 28kWh -16x 320Ah LiitoKala ( reálna kapacita 283 - 294Ah) + 16x 280Ah Eve spolu na Victron Smartshunte.
Victron Easysolar 5000/48V + Epever Ipower plus 5000/48V iba na vyťažovanie TUV, ÚK, bazén + ďalší 5kW Ipower záloha a príprava na nabíjanie elektromobilu.
Victron Bluesolar MPPT 150/35, 2x Smartsolar 250/85. Lifepo4 48V/560Ah cca 28kWh -16x 320Ah LiitoKala ( reálna kapacita 283 - 294Ah) + 16x 280Ah Eve spolu na Victron Smartshunte.
-
Mogul
- Příspěvky: 459
- Registrován: sob srp 20, 2022 9:20 pm
- Reputace: 38
- Lokalita: Litoměřice
- Systémové napětí: 48V
- Výkon panelů [Wp]: 19640
- Kapacita baterie [kWh]: 48k
- Chci prodávat energii: NE
- Chci/Mám dotaci: NE
Re: Robotický vysavač
A hned máš vyřešený dárek pod stromeček 
-
Kostěj
- Příspěvky: 814
- Registrován: úte úno 25, 2014 9:33 pm
- Reputace: 97
- Lokalita: Dobrovicko
- Systémové napětí: 48V
- Výkon panelů [Wp]: 9200
- Kapacita baterie [kWh]: 16
- Chci prodávat energii: NE
- Chci/Mám dotaci: NE
Re: Robotický vysavač
Díky, výpočet dává smysl. Jen jsem se zamyslel: v tom mém tyčovém elektroluxu (tehdy jeden z nejvýkonějších) je 7s, byly tam Samsung 1.5Ah/18A (dal jsem tam Samsung 2.5Ah/20A). Máme doma i robotický vysavač, podle zvuků i výkonu je proti tomu prdítko. Ale že do robotů dávají baterky 2p mne překvapuje, vždyť proudově i kapacitně by tam muselo stačit jen 4s. Asi se tak zbavují jinak neprodejných článků.betmen píše: stř pro 03, 2025 4:42 pmkapacita bude pocitana po cinsky, ako pise rva.
2p4s je 8 clankov po 1.600mAh a sme na cinskej letakovej kapacite 12.800mAh.
v skutocnosti 3.200mAh
-
glottis
- Příspěvky: 3381
- Registrován: stř úno 02, 2022 10:30 am
- Reputace: 425
- Lokalita: okolí Mělníka
- Systémové napětí: 48V
- Výkon panelů [Wp]: 13000
- Kapacita baterie [kWh]: 15
Re: Robotický vysavač
Mensi proud, mensi ztraty, mensi rozbalancovani. I statisticky vic paralelnich sekci v serii bude s lepe srovnanych. Asi to maji ozkousene. Nic moc bych v tom nehledal.
-
kodl69
- Příspěvky: 8103
- Registrován: sob črc 19, 2014 8:56 pm
- Reputace: 1020
- Lokalita: severně od Brna
- Systémové napětí: 48V
- Výkon panelů [Wp]: 8kWp
- Kapacita baterie [kWh]: 12kWh
- Chci prodávat energii: NE
- Chci/Mám dotaci: NE
Re: Robotický vysavač
i v I-robotu byla baterka 2p. Tak nějak to asi vychází rozměrově líp, dá se to líp seskládat, a tohle se vyvíjelo v době, kdy 21700 byly nepoměrně dražší než 2ks 18650 se srovnatelnou kapacitou.
ostrov skoro 8kWp neustále ve stádiu zrodu: smartshunt(ex WBJR), MPPT150/45, MPPT 250/100(ex midnitesolar 150 clasic lite), 16S a různě P cca 340Ah Winston, MP II 5000,( ex Powerjack 8kW, ex samodomo cca 4kW). 48V DC rozvody a spotřebiče.
-
Mex
- Příspěvky: 1571
- Registrován: pát zář 29, 2023 4:12 am
- Reputace: 294
- Lokalita: Brno
- Systémové napětí: >48V
Re: Robotický vysavač
Ono to není 14.4V/12800mAh, ale 14.4V, 12800mAh.Kostěj píše: stř pro 03, 2025 4:22 pm... Na ali mají tyhle baterie 14.4V/12800mAh hmotnost 400g, takže zřejmě 2p4s. Ale třeba nkon.nl nabízí maximálně 4Ah na článek. Tak těch 12800mAh bude asi obchodní značka, ne kapacita. ...
Tedy 2 nezávislé údaje - celkové napětí a součet kapacit všech článků.
Mně takové číslování připadá docela rozumné a srozumitelné i pro laiky.
Ti znají ze svých telefonů mAh, ale už třeba Wh jim nic říkat nebude.
A je to i snadno na první pohled porovnatelné, že třeba baterka 14.4V, 12800mAh je větší, než v nějakém jiném zařízení třeba 18V, 10000mAh.
Klamat by to mohlo leda někde, kde se používají buď LFP nebo NMC baterky. Ale to u spotřební elektroniky asi nehrozí.
-
Kostěj
- Příspěvky: 814
- Registrován: úte úno 25, 2014 9:33 pm
- Reputace: 97
- Lokalita: Dobrovicko
- Systémové napětí: 48V
- Výkon panelů [Wp]: 9200
- Kapacita baterie [kWh]: 16
- Chci prodávat energii: NE
- Chci/Mám dotaci: NE
Re: Robotický vysavač
Pro mne je tenhle styl počítání novinka a mám problém si zvyknout. Asi proto, že jsem do auta vždy kupoval baterii 72Ah, a i v elektrokole mám 36V, 13Ah. Ale nikdo mne nedonutí, abych o sobě hlásal, že mám v FVE baterku 60V, 5040000mAh
, to mi přijde jako blbost.
-
Mex
- Příspěvky: 1571
- Registrován: pát zář 29, 2023 4:12 am
- Reputace: 294
- Lokalita: Brno
- Systémové napětí: >48V
Re: Robotický vysavač
Nutit Tě asi nikdo nebude. Jen se to myslím používá a bude používat i dál spíš víc než míň.
A jen jsem napsal, že mně osobně to nepřijde špatné.
K těm Tvým "příkladům":
Snad ve všech běžných autech se používají baterky 12V. Pomiňme teď veterány se 6V baterkou nebo náklaďáky a další speciály.
Takže tady má smysl uvádět kapacitu celé baterky, nikoli součet kapacit jednotlivých článků.
Nemělo by to žádný přínos, a je dlouhodobě zaužívané používat tu celkovou kapacitu.
Ale zrovna u nějaké malé techniky, která používá baterky s různým napětím od 3.7V do třeba 70V, to smysl podle mě má.
Když procházím kolem regálu v nějakém marketu, kde je vedle sebe třeba 8 elektrických šroubováků nebo jiných výrobků s různým napětím baterky, tak je pro rychlou orientaci předpokládané výdrže dobré, když jsou ty kapacity vztažené ke stejnému napětí, tj. napětí jednoho článku.
K té baterce u FVE: rozumný člověk asi umí stanovit rozumnou násobnou jednotku. Takže třeba vzdálenost z Prahy do Brna nebude udávat k milimetrech ale spíš kilometrech. Naproti tomu třeba velikost listu A4 zase bude udávat spíš v těch milimetrech než v kilometrech. Tolik k tomu Tvému "příkladu" kapacity velké baterky v mAh. V Ah by už to nevycházelo zase tak nesmyslně, 5040Ah.
Nicméně u těchto velký baterek je spíš zvykem udávat kapacitu v kWh. Je to jednotka praktická jak z hlediska následného využití té energie, tak zahrnuje i napětí dané baterky.
Ale i zde udávat kapacitu v Ah celého packu je podle mě nedobré. Je (bez počítání, jen rychlým mrknutím oka) větší Tvoje baterka 60V/336Ah nebo moje baterka 256V/105Ah?
Převedením na stejný základ už je to jasné hned: Tvoje 16.1kWh, moje 26.9kWh.
A stejně tak by to bylo hned vidět v přepočtu na kapacitu jednoho článku: Tvoje 5040Ah, moje 8400Ah.
A jen jsem napsal, že mně osobně to nepřijde špatné.
K těm Tvým "příkladům":
Snad ve všech běžných autech se používají baterky 12V. Pomiňme teď veterány se 6V baterkou nebo náklaďáky a další speciály.
Takže tady má smysl uvádět kapacitu celé baterky, nikoli součet kapacit jednotlivých článků.
Nemělo by to žádný přínos, a je dlouhodobě zaužívané používat tu celkovou kapacitu.
Ale zrovna u nějaké malé techniky, která používá baterky s různým napětím od 3.7V do třeba 70V, to smysl podle mě má.
Když procházím kolem regálu v nějakém marketu, kde je vedle sebe třeba 8 elektrických šroubováků nebo jiných výrobků s různým napětím baterky, tak je pro rychlou orientaci předpokládané výdrže dobré, když jsou ty kapacity vztažené ke stejnému napětí, tj. napětí jednoho článku.
K té baterce u FVE: rozumný člověk asi umí stanovit rozumnou násobnou jednotku. Takže třeba vzdálenost z Prahy do Brna nebude udávat k milimetrech ale spíš kilometrech. Naproti tomu třeba velikost listu A4 zase bude udávat spíš v těch milimetrech než v kilometrech. Tolik k tomu Tvému "příkladu" kapacity velké baterky v mAh. V Ah by už to nevycházelo zase tak nesmyslně, 5040Ah.
Nicméně u těchto velký baterek je spíš zvykem udávat kapacitu v kWh. Je to jednotka praktická jak z hlediska následného využití té energie, tak zahrnuje i napětí dané baterky.
Ale i zde udávat kapacitu v Ah celého packu je podle mě nedobré. Je (bez počítání, jen rychlým mrknutím oka) větší Tvoje baterka 60V/336Ah nebo moje baterka 256V/105Ah?
Převedením na stejný základ už je to jasné hned: Tvoje 16.1kWh, moje 26.9kWh.
A stejně tak by to bylo hned vidět v přepočtu na kapacitu jednoho článku: Tvoje 5040Ah, moje 8400Ah.
-
unicast
- Příspěvky: 2169
- Registrován: sob bře 30, 2019 10:27 am
- Reputace: 397
- Lokalita: JV od pekla :)
- Systémové napětí: 48V
- Výkon panelů [Wp]: 5100
- Kapacita baterie [kWh]: 33
- Chci/Mám dotaci: NE
Re: Robotický vysavač
Ideální by bylo neuvádět (m)Ah, ale Wh.
-
Mex
- Příspěvky: 1571
- Registrován: pát zář 29, 2023 4:12 am
- Reputace: 294
- Lokalita: Brno
- Systémové napětí: >48V
Re: Robotický vysavač
Ano. Ale prostý lid (nepostižený vědomostmi o elektrotechnice, což jistě bude i mnoho hospodyněk, které si jdou koupit třeba baterkový mixér) je naučený spíš na mAh (pokud už vůbec na něco).
Mají na nacvičené z telefonů, kde je to sledovaný parametr.
Někdy je docela poučné se pobavit s někým z běžné populace.
A nemusí to být jen ženy v domácnosti, ale i spousta chlapů.
Nicméně znovu opakuji: já to nevymyslel. Jen píšu, jak je to asi myšleno.
A k tomu dodávám, že mi osobně to úplně blbé nepřipadá.
Mají na nacvičené z telefonů, kde je to sledovaný parametr.
Někdy je docela poučné se pobavit s někým z běžné populace.
A nemusí to být jen ženy v domácnosti, ale i spousta chlapů.
Nicméně znovu opakuji: já to nevymyslel. Jen píšu, jak je to asi myšleno.
A k tomu dodávám, že mi osobně to úplně blbé nepřipadá.
Kdo je online
Uživatelé prohlížející si toto fórum: Claudebot [Bot] a 0 hostů