pouze ohřev TUV

Mex
Příspěvky: 1528
Registrován: pát zář 29, 2023 4:12 am
Reputace: 278
Lokalita: Brno
Systémové napětí: >48V

Re: pouze ohřev TUV

Příspěvek od Mex »

JirkaE píše: stř lis 19, 2025 11:08 pm
Pokud bych nemohl měnit ani spirálu a ani panely na střeše, které už tam mám, pak použiju to co už existuje - nyní třeba ten hybridní měnič a připíchnu na něj pouze bojler a spínání podle osvitu panelů.
Myslím, že to tak úplně nejde.
Taky by se mi líbilo použít místo bojlerového střídače nějaký levný měnič. Třeba nějakého "modráska" (nenávidím tohle infantilní označení).
Jenže to podle mě nejde.

Měnič umí dodávat na výstupu 230V. A tedy trvale maximální výkon. Případně nic, pokud měnič umožňuje při nedostatečném osvitu vypnout výstup.
Takže pokud by byl měnič zapojený jako hybridní, a slunce by svítilo málo, tak by část elektriky měnič bral z gridu a stále by bojler nahříval jeho plným výkonem, třeba 2.2kW.

Naproti tomu bojlerový střídač do bojleru pustí jen to, co dostane ze slunce. Takže když svítí fest, pošle tam plných 2.2kW. Ale když je pod mrakem, tak tam poteče třeba jen 500W.
A tohle běžný měnič neumí. A nejde to ani udělat nějakým řízením, protože on nebude umět pouštět na výstup snížené napětí a tedy snížený výkon.

Takže proto ty bojlerové střídače mají smysl.
Mex
Příspěvky: 1528
Registrován: pát zář 29, 2023 4:12 am
Reputace: 278
Lokalita: Brno
Systémové napětí: >48V

Re: pouze ohřev TUV

Příspěvek od Mex »

kyocera píše: stř lis 19, 2025 11:34 pm
Rozhodně se jedná o velmi malé hodnoty pro zdraví neškodné.
Nejde o zdraví. Tak silné pole jistě měničem neuděláme. I když jsou lidé, kteří se i toho bojí.
Ale jde o dodržení norem pro vyzařování. A taky o prostou lidskou slušnost.

Jeden ze zákazníků, pro kterého dělám, dodává frekvenční měniče pro výtahy.
Pokud je to panelák s běžnými lidmi, nikdy není problém. Moderní komunikační prostředky většinou fungují digitálně (WiFi, DVB-T atd.) a jsou už svým principem slušně odolné proti vnějšímu rušení. A jen tak pro radost to nikdo neměří.
Ono je to případně lehce ovlivní taky a třeba sníží dosah, ale protože často mají většinou výkonové rezervy (a navíc se to neprojeví snadno viditelně, ale třeba jen snížením rychlosti a podobně), tak to nikdo neřeší.

Ale pokud v daném domě nebo blízkém okolí bydlí nějaký radioamatér, který jede analogově a řeší dálková spojení, tak často začnou problémy.
V lepším případě se to vyřeší kvalitnějšími stíněnými kabely, často i dvojitě stíněnými. Taky různě vylaborovaným nastavením měniče, případně přesunem někam vedle atd.
V horším případě na sebe začnou posílat kontroly z ČTÚ (Český telekomunikační úřad) a začnou padat pokuty.

No a protože já nechci zbytečně nikomu způsobovat újmu (a sobě nějakou pokutou taky ne), tak se snažím tomu předejít dodržováním zásad pro minimalizaci vyzařování.
A pokud to tady měnič za srandovních 2000 Kč umí, tak mi to prostě připadá jako dobrá volba.
Zatím teoreticky. Jestli bude dobrá i prakticky doufám zjistím v krátké době.
Naposledy upravil(a) Mex dne čtv lis 20, 2025 1:26 am, celkem upraveno 1 x.
Uživatelský avatar
gupa
Příspěvky: 3480
Registrován: sob pro 29, 2012 10:22 pm
Reputace: 157
Lokalita: pod Brnem
Systémové napětí: 24V

Re: pouze ohřev TUV

Příspěvek od gupa »

Mex píše: čtv lis 20, 2025 12:59 am


Měnič umí dodávat na výstupu 230V. A tedy trvale maximální výkon. Případně nic, pokud měnič umožňuje při nedostatečném osvitu vypnout výstup.
Takže pokud by byl měnič zapojený jako hybridní, a slunce by svítilo málo, tak by část elektriky měnič bral z gridu a stále by bojler nahříval jeho plným výkonem, třeba 2.2kW.

Naproti tomu bojlerový střídač do bojleru pustí jen to, co dostane ze slunce. Takže když svítí fest, pošle tam plných 2.2kW. Ale když je pod mrakem, tak tam poteče třeba jen 500W.
A tohle běžný měnič neumí. A nejde to ani udělat nějakým řízením, protože on nebude umět pouštět na výstup snížené napětí a tedy snížený výkon.

Takže proto ty bojlerové střídače mají smysl.
No asi to lze jinak by jsme se nedívali na ořezanou verzi nějaké čínské kombibedny coby bojlerový měnič.
3x2000VA-VMP-par, NiCd 24V, 22x210-320Wp, 2x85A-VMPPT, ABC-&-XYZ mypower.cz Ať ti to běží jako hodinky na baterku s čerstvou expirací! Zdejší slova: To by bylo, abychom na tom šetření nevydělali!
Mex
Příspěvky: 1528
Registrován: pát zář 29, 2023 4:12 am
Reputace: 278
Lokalita: Brno
Systémové napětí: >48V

Re: pouze ohřev TUV

Příspěvek od Mex »

Jistě, že to nějak lze. Všechno (nebo skoro všechno) na světě se dá udělat. Ale není to jen nějakým triviálním nastavením.

Znamená to předělat minimálně firmware toho měniče.
A pravděpodobně i hardware, protože musí mít jinak udělanou zpětnou vazbu a jeho výstupní střídač musí umět pracovat v úplně jiném rozsahu napětí než u běžného měniče, kde je fixovaný na 230V (případně 120V v Americe).
Uživatelský avatar
gupa
Příspěvky: 3480
Registrován: sob pro 29, 2012 10:22 pm
Reputace: 157
Lokalita: pod Brnem
Systémové napětí: 24V

Re: pouze ohřev TUV

Příspěvek od gupa »

Mex píše: čtv lis 20, 2025 1:14 am
Ale pokud v daném domě nebo blízkém okolí bydlí nějaký radioamatér, který jede analogově a řeší dálková spojení, tak často začnou problémy.
V lepším případě se to vyřeší kvalitnějšími stíněnými kabely, často i dvojitě stíněnými. Taky různě vylaborovaným nastavením měniče, případně přesunem někam vedle atd.
V horším případě na sebe začnou posílat kontroly z ČTÚ (Český telekomunikační úřad) a začnou padat pokuty.

No a protože já nechci zbytečně nikomu způsobovat újmu (a sobě nějakou pokutou taky ne), tak se snažím tomu předejít dodržováním zásad pro minimalizaci vyzařování.
A pokud to tady měnič za srandovních 2000 Kč umí, tak mi to prostě připadá jako dobrá volba.
Zatím teoreticky. Jestli bude dobrá i prakticky doufám zjistím v krátké době.
Spínání zdroje rušení, často nosné frekvence je v podstatě podobné jako u VFD (Variable-frequency Drive) tak u fotovoltaických měničů. Akorát u frekvenčních měničů lze tuto frekvenci buď varibilně nebo v nějakých skocích měnit v parametrech, ještě jsem se nesetkal s fměničem u kterého by nosná frekvence nešla změnit. Je to koncepce jak u hybridů nebo jiných FV měničů. Stejnosměrný přívod se předává spínáním do střídavé spotřeby. U VFD lze přímo v nastavení zvolit to, že se zvyšujícím proudem se zvyšuje i napětí. Lze v parametrech nastavovat napětí i proudy a mnoho jiných možností. Takže jestli je zpětná vazba která místo potenciometrem bude přes nějaké proudové trafo nebo tlakový spínač nebo jinak proudově nebo napěťově tu regulaci V k F mohu malým frekvenčním měničem řídit třeba nabíjení bojleru. Dokonce třífázově.

Jinak zajímavost je že výtahový měniče mám dva, jeden pohání dědovi pásovou brusku a druhý asi 9kW je řízen pro mne zatím neznámým systémem bez displeje. Takže zatím nezapojen protože jsem neidentifikoval řízení a změnu paramentrů. Výtahové VFD mají asi o 100% parametrů více a to je hlavně kvůli rozšíření IO kontaktů pro situace zastavování a přemísťvání kabiny po vertikální ose. Mám několik desek a rozváděčových skříní z takový technologie jsou vykuchaný, desky bokem.

Ještě k rušení výtahů, mají zpravidla před svým vstupem tzv. reaktor. Je to pasivní rušení zpětných vlivů do sítě a je to určitá kompenzace při podpětí na síti která napájí pohonový systémy.
3x2000VA-VMP-par, NiCd 24V, 22x210-320Wp, 2x85A-VMPPT, ABC-&-XYZ mypower.cz Ať ti to běží jako hodinky na baterku s čerstvou expirací! Zdejší slova: To by bylo, abychom na tom šetření nevydělali!

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Applebot [Bot], Claudebot [Bot], Yandex [Bot] a 1 host