Prevádzkové parametre TČ a podlahového kúrenia bez aku nádrže

[TomHC]

Ahojte, ako šťastný nový majiteľ TČ Woltair 9 kW riešim ako to ideálne nastaviť. Zatiaľ čakám na prietokomer, aby som vedel spočítať aspoň približne COP. Podlaha je betónový poter asi 6cm, takže dosť akumulácie. Teplotu spiatočky si viem podľa straty domu a vonkajšej teploty vypočítať, izbový termostat neriešim (solárne zisky, pečenie, varenie...). Ide mi skôr o hodnotu hysterézie Δ - pri akom poklese znovu zapnúť ohrev.

Aktuálne som vybral taký režim obehového čerpadla, že po dosiahnutí teploty spiatočky sa vypne ohrev aj čerpadlo, a potom každých 30 minút sa zapne obeh, pretočí vodu 2 minúty a ak teplota dostatočne nepoklesla Δ, tak sa ohrev nezapína. Aktuálne mám nastavenú spiatočku 26°C a Δ 4°C. Keď budem vedieť COP v rôznych režimoch, budem to vedieť ďalej optimalizovať.

Máte nejaké osobnú skúsenosti a odporúčania ako to prevádzkovať? S 9 kW TČ sa cyklovaniu nevyhnem... Dík za rady.

[eman]

Jakou máš TZ domu?
Nemá to TČ možnost snížit výkon na 50%? Já to mám u toho svého 5kW Haiera a bez toho by se to nedalo bez AKU provozovat.

[TomHC]

Parameter na zníženie výkonu priamo nie, ale dajú nastavovať limity napr. pre frekvenciu kompresora alebo otvorenie EXV, viď príloha. Ale to by vedel poladiť asi soami alebo iný odborníci

TZ musím pozrieť do papierov...

[soami]

Nejsem u PC, ale v modbus byla přímo R/W frekvence kompresoru a přepnutí automat/vlastní řízení .Tzn. pokud by interní regulace nevyhovovala, lze řešit vlastní regulaci.
edit

[TomHC]

Vyčítam hodnoty pre rôzne teploty F06 - F12, poznačím si ich ako default, a následne znížim.

[Franta2776]

Te náš levný grundig má průtokoměr v oběhovém čerpadle a údaje zobrazuje na ovládacím panelu. Nemáš ho tam taky??

[soami]

Není to spíš zpětná vazba po PWM kabelu? Do PWM čerpadla jde 5 drátů - 3 dráty jsou PWM řízení otáček oběhu a 2 dráty vrací chybové a průtokové stavy oběhu - kombinace napětí a frekvence. Je to spíš informativní hodnota - pro výpočet výkonu/COP to není použitelné. Asi by to šlo zkalibrovat, ale k tomu stejně potřebuješ referenční průtokoměr. Který je tedy jednodušší tam rovnou dát a měřit z něj.

[ElektroEzs]

Do PWM jdou tri draty na Grundigu a napajeni a WLTR ma jen napajeni bez PWM

[TomHC]

No tak ChatGPT mi poradil pre meranie COP presné a kalibrované teplotné čidlá (ideálne s rozlíšením 0.05°C) umiestené čo najbližšie k výmenníku, meranie spotreby kompresora aj s účinníkom, a integráciu v čase, napr. 10 minút, alebo počas doby behu kompresora. Klasický kalorimeter to robí na výstupe a do toho ide celková spotreba TČ. U mňa to nebude inak

Tu sú max. hodnoty frekvencie kompresora v ECO a BOOST režime TČ. Ako to upraviť nech to nejde s takým výkonom?

Parameter	Hodnota
F06 - ECO max comp freq (< -11°C)	75 Hz
F07 - ECO max comp freq (-11 - 5°C)	75 Hz
F08 - ECO max comp freq (-4 - 3°C)	75 Hz
F09 - ECO max comp freq (4-8°C)	68 Hz
F10 - ECO max comp freq (9-21°C)	65 Hz
F11 - ECO max comp freq (22-27°C)	58 Hz
F12 - ECO max comp freq (28-35°C)	45 Hz
-	-
F13 - BOOST max comp freq (< -11°C)	90 Hz
F14 - BOOST max comp freq (-11 - 5°C)	90 Hz
F15 - BOOST max comp freq (-4 - 3°C)	85 Hz
F16 - BOOST max comp freq (4-8°C)	82 Hz
F17 - BOOST max comp freq (9-21°C)	78 Hz
F18 - BOOST max comp freq (22-27°C)	65 Hz
F19 - BOOST max comp freq (28-35°C)	60 Hz

Tu je graf ohrevu v ECO režime, vonku 10 - 11°C a napriek tomu max. frekvencia bola 58 Hz, pričom by mala byť až 65 Hz. Tí Číňania si robia čo sa im zachce

[soami]

Pro teploty používám orig. Dallasy G1/2 do CU T kusu https://www.laskakit.cz/dallas-ds18b20- ... eploty-1m/ . Pro průtok vodoměr 3imp/l. Jak jsem psal - pokud s vestavěnou regulací nebudeš spokojený, můžeš si napsat svoji - vlastní ekvitermní křivka a řídit otáčky kompresoru podle delty ekv/výstup vody. Případně na github se dají najít hotové PID regulace - nezkoušel jsem.
Edit - kecám, dallasy jsou M10x1:Zavit: 12mm, ø7x15mm - ty 1/2 jsou moc dlouhé. Použil jsem redukci 1/2 out - 10mm in.

[soami]

Do PWM jdou tri draty na Grundigu a napajeni a WLTR ma jen napajeni bez PWM

Takže wltr má pevný průtok. No, pwm je podle mě stejně blbost, jak odrbat mizernou regulaci. A nebo, jako v případě mého CN oběhu (než jsem ho vyměnil), eliminovat příšerný zvuk, který z toho na plné otáčky šel po celém baráku

[tafx]

Pro teploty používám orig. Dallasy G1/2 do CU T kusu https://www.laskakit.cz/dallas-ds18b20- ... eploty-1m/ . Pro průtok vodoměr 3imp/l. Jak jsem psal - pokud s vestavěnou regulací nebudeš spokojený, můžeš si napsat svoji - vlastní ekvitermní křivka a řídit otáčky kompresoru podle delty ekv/výstup vody. Případně na github se dají najít hotové PID regulace - nezkoušel jsem.
Edit - kecám, dallasy jsou M10x1:Zavit: 12mm, ø7x15mm - ty 1/2 jsou moc dlouhé. Použil jsem redukci 1/2 out - 10mm in.

Taky jsem řešil bastl kalorimetrů a dallas je zvláště pro zdroj s malým rozdílem teplot strašně nepřesnej. Vyšla mi chyba z měření teplot větší než 23 %. Lepší by bylo použít Pt1000 + MAX31865 na ESP32 a chyba by měla být pod 10% a při dobrý kalibraci i nižší. V zimě to budu stavět.

[soami]

Pokud chceš u pt přesnost 0.1, potřebuješ třídu AA a kvalitní převodník AD. Pro měření výkonu nepotřebuješ absolutní přesnost teplot, ale zkalibrované 2 čidla se stejným průběhem a správnou instalací. Nemám s uvedenými dallasy problém. V rozsahu 10-40 měří s odchylkou 0.06st (12 bit). To je u mě max. chyba +-111W. To přežiju.

[gupa]

Tu je graf ohrevu v ECO režime, vonku 10 - 11°C a napriek tomu max. frekvencia bola 58 Hz, pričom by mala byť až 65 Hz. Tí Číňania si robia čo sa im zachce

Proč se ty hodnoty v tom grafu tak třepou? Třeba venkovní teplota během provozu měniče. Potom nějak nechápu parametr S30 když ty teploty jsou výstup vstup prakticky u sebe.

[ElektroEzs]

No tak ChatGPT mi poradil pre meranie COP presné a kalibrované teplotné čidlá (ideálne s rozlíšením 0.05°C) umiestené čo najbližšie k výmenníku, meranie spotreby kompresora aj s účinníkom, a integráciu v čase, napr. 10 minút, alebo počas doby behu kompresora. Klasický kalorimeter to robí na výstupe a do toho ide celková spotreba TČ. U mňa to nebude inak

Tu sú max. hodnoty frekvencie kompresora v ECO a BOOST režime TČ. Ako to upraviť nech to nejde s takým výkonom?

Parameter	Hodnota
F06 - ECO max comp freq (< -11°C)	75 Hz
F07 - ECO max comp freq (-11 - 5°C)	75 Hz
F08 - ECO max comp freq (-4 - 3°C)	75 Hz
F09 - ECO max comp freq (4-8°C)	68 Hz
F10 - ECO max comp freq (9-21°C)	65 Hz
F11 - ECO max comp freq (22-27°C)	58 Hz
F12 - ECO max comp freq (28-35°C)	45 Hz
-	-
F13 - BOOST max comp freq (< -11°C)	90 Hz
F14 - BOOST max comp freq (-11 - 5°C)	90 Hz
F15 - BOOST max comp freq (-4 - 3°C)	85 Hz
F16 - BOOST max comp freq (4-8°C)	82 Hz
F17 - BOOST max comp freq (9-21°C)	78 Hz
F18 - BOOST max comp freq (22-27°C)	65 Hz
F19 - BOOST max comp freq (28-35°C)	60 Hz

Tu je graf ohrevu v ECO režime, vonku 10 - 11°C a napriek tomu max. frekvencia bola 58 Hz, pričom by mala byť až 65 Hz. Tí Číňania si robia čo sa im zachce

Ja mam kalorimetr 25m od tepelka Docela by me zajimalo jak funguje ta externi regulace co k tomu mel Woltair:-)

[gupa]

Máte nejaké osobnú skúsenosti a odporúčania ako to prevádzkovať? S 9 kW TČ sa cyklovaniu nevyhnem... Dík za rady.

Asi by to chtělo tužku a papír a přepsat sem hodnoty všech parametrů jak jdou a jsou nastavený. Vedle toho návod s parametry. Potom doporučené parametry od výrobce. Jinak je to .

Minulý týden jsem řešil kavitaci u domácí vodárny, tam nebyly v návodě ani parametry. Existuje jev. Pokud VFD (Variable Frequency Drive) mění klesající rampu postupně, dojde k problému s tlaky, které způsobí cyklování. Tz. tlak je vysoký, klapka je otevřená, ale když tlak stoupá, frekvence se snižuje, klesá klapka, ale je stále trochu pootevřená a tlak klesá do celého systému, ale VFD nechce vypnout pohon protože je nízký tlak a jde po klesající schodové rampě k nule a nemůže jít k nule když tlak není dosažen k vypnutí, takže trochu přidá na frekvenci a tak stále dokola dokud nezačne vřít voda u kol čerpadla a to podporuje vznik plynů a zavzdušnění a totální chyba celého potrubního systému kvůli plynu.

[bokser01]

Schválně jsem měl tyto senzory z odkazu v kalibrační laboratoři pro ověření přesnosti. Odchylka byla deklarovaných 0,2°C od etalonu v laborce. největší odchylka byla u -22°C u rovné nuly byla odchylka 0,06°C a u 25°C byla odchylka do plusu o 0,1°C. Jsou to velmi přesná čidla...

Pro teploty používám orig. Dallasy G1/2 do CU T kusu https://www.laskakit.cz/dallas-ds18b20- ... eploty-1m/ . Pro průtok vodoměr 3imp/l. Jak jsem psal - pokud s vestavěnou regulací nebudeš spokojený, můžeš si napsat svoji - vlastní ekvitermní křivka a řídit otáčky kompresoru podle delty ekv/výstup vody. Případně na github se dají najít hotové PID regulace - nezkoušel jsem.
Edit - kecám, dallasy jsou M10x1:Zavit: 12mm, ø7x15mm - ty 1/2 jsou moc dlouhé. Použil jsem redukci 1/2 out - 10mm in.

Taky jsem řešil bastl kalorimetrů a dallas je zvláště pro zdroj s malým rozdílem teplot strašně nepřesnej. Vyšla mi chyba z měření teplot větší než 23 %. Lepší by bylo použít Pt1000 + MAX31865 na ESP32 a chyba by měla být pod 10% a při dobrý kalibraci i nižší. V zimě to budu stavět.

[tafx]

Díky za pozitivní info. Jen jsem chtěl poukázat na ty chybu snímačů dallas, která je v datovém listu +-0,5°C, což v některých aplikacích může vést k velké nejistotě měřené veličiny. Nic víc nic míň. Pokud vyhodnotím celkovou chybu rozdílu teplot, tak vychází na +-0,7°C. Možná si udělám experimentální porovnání obou možností (když se budu v zimě nudit). Možná důležitější bud správně měřit průtok...

[dusanmsk]

Tiez meriam dallasmi a vodomerom. Pred 7 rokmi, ked som ozivoval prerabku klimy, som sa snazil overit presnost merania cop. Venoval som sa tomu x hodin, dokonca som nechal merat COP elektrokotla ktory mam ako bivalenciu a vo vysledku to sedelo +-100W, tak som to prestal riesit. On ten dallas meria +-0.5 absolutne, ale relativne medzi sebou boli tie kusy co som pouzil zrovnane.

[tafx]

Dík, tak si experiment odpustím a dám na vaše zkušenosti.