Multiplus a chladenie

[kybos]

Zcela jistě závisí na zadaných podmínkách, pro které byl měnič navrhován. Kompaktní toroidní transformátor má určitě menší rozptylový tok než běžné dvousloupkové trafo. Orientovaný plech použitý pro výrobu jádra toroidu má určitě větší přípustné sycení než běžný trafoplech. Na druhou stranu bude mít kompaktní zalitý toroid výrazně nižší poměr povrchu k objemu než dvousloupkové trafo a z toho důvodu se bude hůř chladit. Pokud zadání znělo navrhnout trafo s minimálními ztrátami při středním výkonu s možností vysokého krátkodobého přetížení, pak bylo beze zbytku splněno. Dvousloupkové trafo by se výrazně lépe chladilo ale jeho účinnost v oblasti nízkých výkonů by díky většímu objemu železa byla výrazně horší. Mám možnost srovnání obou řešení a mohu jen konstatovat, že dvousloupkové trafo se výrazně lépe chladí a ustojí trvalý provoz v oblasti jmenovitého výkonu. V oblasti nízkých výkonů jsou ztráty oproti toroidu přibližně dvojnásobné. Osmikilowattový střídač s dvousloupkovým trafem i po úpravách konzumuje naprázdno přes 100 W. Díky většímu rozptylovému toku má dvousloupkové trafo znatelně horší účinnost i při jmenovitém výkonu. Díky většímu povrchu ale není tak velký problém jej uchladit při trvalém provozu na jmenovitý výkon.

[Franta2776]

jj on je navržený na provoz na lodi.Ma dobrou účinnost při malých výkonech a při chodu na prázdno a je to slabý měnič. Při výkonu okolo 1kW se rovná ůčinnost s VF měniči.Na nabíjení EV není přiliš vhodný.

[vk_1]

Jsem zvědavý, jak na tom bude s chlazením nový MultiPlus II 6500.

Když už dělají nové, mohli by to chlazení poladit.

[TomHC]

6000? Ten by už mohol vydržať 4500 kontinuálne

[ladik]

Jsem zvědavý, jak na tom bude s chlazením nový MultiPlus II 6500.


Screenshot 2025-05-10 at 10.45.37.jpg


Když už dělají nové, mohli by to chlazení poladit.

Je hodne divne, ze nikde o techto novych menicich neni ani zminka, ani na Victron professional ani v zadnych diskuzich, jen tady tato nekvalitni fotka.
Ale ano, asi by to bylo reseni pro kontinualnich 5000kVA.

[PavelR]

trafa poddimenzovaný mají každopádně. odhaduji tak o polovinu. Mám doma toroid 2,5kVA vyráběný místní firmou a ten váží víc jak celý MPII 3kva a asi by se do něj nevešel taky nebude vyžadovat aktivní chlazení. Pokud tedy nepoužívají nějaké zázračné materiály. Na MPI na štítku traf byl uváděn výkon ale už si nepamatuji kolik. Franto když to máš otevřený píšou na té 5tce na trafu výkon, nebo tam je jen něco ve smyslu namotáno pro victron v PRC?

Předpokládám že to je z důvodů ztrát naprázdno.

Budu doplňovat ventilátory jen tak z výzkumných důvodu. Vím jak dlouhgo u mě trvá, než se aktivuje první stupeň teplotního deratingu tak uvidíme kam se to posune.

Tak mě napadá že až se někdy budu hodně nudit tak zkusím ten svůj 2,5kVA toroid přemotat na napětí co má trafo victronu a zkusím to s ním co to udělá se ztrátami na prázdno a jaká bude teplota při provozu naplný výkon

[kodl69]

To Gupa: co používás za materiál na jádro té tlumivky?
Podle obrázku v tom multiplusu nějaká tlumivka je, jinak by neměl poměrně malou spotřebu naprázdno. Mě vycházely dycky nejlíp tlumivky z klasivkýho nf feritu, který se snadno přesytí. Tj tlumivka má indukčnost jenom na prázdno a při malých výkonech, jinak jede v přesyceným režimu a má minimální ztráty. Když jsem zkoušel tlumivky na žlutobílým železoprachu, tak to bylo přídavný topení, ať jsem to navinul jak jsem to navinul. (pokusně 4xCYa6mm2, nebo 20x Cul 1.2mm, což je skoro přesně 1mm2 průřezu. Otázka je, jestli je ta tlumivka v multiplusu optimálně navržená a další věc, co ovlivňuje spotřebu naprázdno, je kondenzátor paralelně k 230V vinutí, ten by měl být naladěn +- na rezonanci na 50Hz s indukčností transormátoru. U mějch pokusnejch měničů to mělo taky dost velkej vliv na klidovou spotřebu...

[Franta2776]

trafa poddimenzovaný mají každopádně. odhaduji tak o polovinu. Mám doma toroid 2,5kVA vyráběný místní firmou a ten váží víc jak celý MPII 3kva a asi by se do něj nevešel taky nebude vyžadovat aktivní chlazení. Pokud tedy nepoužívají nějaké zázračné materiály. Na MPI na štítku traf byl uváděn výkon ale už si nepamatuji kolik. Franto když to máš otevřený píšou na té 5tce na trafu výkon, nebo tam je jen něco ve smyslu namotáno pro victron v PRC?

Předpokládám že to je z důvodů ztrát naprázdno.

Budu doplňovat ventilátory jen tak z výzkumných důvodu. Vím jak dlouhgo u mě trvá, než se aktivuje první stupeň teplotního deratingu tak uvidíme kam se to posune.

Tak mě napadá že až se někdy budu hodně nudit tak zkusím ten svůj 2,5kVA toroid přemotat na napětí co má trafo victronu a zkusím to s ním co to udělá se ztrátami na prázdno a jaká bude teplota při provozu naplný výkon

Nemám ho otevřený, fotka je youtube.

[vk_1]

Je hodne divne, ze nikde o techto novych menicich neni ani zminka, ani na Victron professional ani v zadnych diskuzich, jen tady tato nekvalitni fotka.

Sdílel to Neosolar na FB. Je to novinka, bližší info teprve bude.

[ladik]

Uz jsem to tam nasel MultiPlus II 4500 i 6500 i ten extender, ale stale nechapu proc doprcic Cerbo neumi stale digitalni teplomer, kdyz je to vicemene RPIcko, ktere to normalne umi, navic to ma hromadu digitalnich vstupu. Ty ctyri analogove cidla pro teplotu me nestaci. A BT Ruuvi nechci kvuli potrebe vymeny baterii. At uz to konecne doprogramuji, na co tam jsou ty digitalni vstupy.

K tematu: vlastni nekdo MultiPlus II 8000 a "vyzaduje" take pridavne chlazeni? Ventilator je tam podstane vetsi a hlavne fouka jinak. Ted dokoncuji 3F 3x MultiPlus II 8000VA, ale nikde jsem nevidel, ze by to nekdo chladil pridavnym chlazenim a ani redukce na pridavne chlazeni ve 3D jsem nikde nenasel.

[PavelR]

bohužel. máme pár instalace s 8000 a 10000 ale nejedou nikdy v režimu 100% trvale takže nejde vyhodnotit. Tuším že ty 10kva mají dva ventuilátory vedle sebe takže by se tam neměl točit vzduch dokola ale nemůžu najít fotku. otevřené jsem je měl.

[Franta2776]

Dnes jsem nastavil na výstupu limit 25A a Multiplus spolupracuje s modráskem max 5750W .Nainstalované ventilátory jsem zapl na poloviční napětí a je v garáži relativně klid a stačí to.
Než nějaké velké tunění je lepší, sehnat za pár tisícovek staršího modráska a přilepit ho na Multiplus. Vidím jak celou dobu dává 1850W a neprotestuje je lehce teplý. Na té spolupráci jsem zatím neobjevil chybu.
Na nabíjení EV bude HF technologie z důvodu chlazení vhodnější než velká toridní trafa.

[PavelR]

tak mi to nedalo a šel jsem se podívat co do toho trafa leze. Ve zkušebně máme rozjetej střídač na balancování baterek.
MP II 48/3000 nabíjení bylo proudem cca 23A vybíjení cca 34A
Na fotkách vždy výstup z můstku a pak sekundár ( 48V strana trafa )
Vinutí sekundáru je 3mi dráty odhadem 2mm průměr což asi není úplně ideální. Při těchto proudech vlažné. Ventilátor jel na menší výkon.

vybijeni2.mp4

(11.8 MiB) Staženo 12 x

[vk_1]

...a Multiplus spolupracuje s modráskem ....

Cenově je modrásek super řešení. Původně jsi ale zmiňoval výhodu MP pro tebe, že ti trafem oddělí auto od DC z domáci baterky a předejdeš tím případnému zničení AC nabíječky v autě? Takže tímhle se té výhody vzdáváš?
Jak se vlastně chová modrásek z hlediska odběru z baterie? Matně si pamatuju, že hodně levné střídače berou z baterky pulzy na 100 Hz. Andymu na YT dokonce díky tomu vibroval dekl od baterie
Je modrásek použitelnej hardware? Dík

[PavelR]

k použitému trafu typ TTO-28760-00 se nedá nic najít. výkon neuvádějí.

[kyocera]

Jestli jsem neudělal chybu, tak PWM je 20kHz a hloubka vniku pro skin efekt je 0,46mm.
Pak maximální průměr drátu by měl být max 0,9mm. Jestli jsem se spletl, tak mně opravte.
A podle osciloskopu těch 50Hz na 48V chlupátých je.

[Franta2776]

...a Multiplus spolupracuje s modráskem ....

Cenově je modrásek super řešení. Původně jsi ale zmiňoval výhodu MP pro tebe, že ti trafem oddělí auto od DC z domáci baterky a předejdeš tím případnému zničení AC nabíječky v autě? Takže tímhle se té výhody vzdáváš?
Jak se vlastně chová modrásek z hlediska odběru z baterie? Matně si pamatuju, že hodně levné střídače berou z baterky pulzy na 100 Hz. Andymu na YT dokonce díky tomu vibroval dekl od baterie
Je modrásek použitelnej hardware? Dík

Nějakého vibrováni jsem si nevšiml, ale mám velké baterie.Toho oddělení je samozřejmĕ škoda.V případě poruchy a možnosti dodávky DC 400V z baterie EV do domovní sitĕ, tak toho se nebojím, mám na EV samostatné měničem, ty jsou jištĕny na DC stranĕ pojistkami a ty by se přerušili v případě spojení baterii 48V a 400V.Problém mohou mít ti, co používají jeden mĕnič na vše.Jestli proudový chránič typu B nabo wallboxn chrání proti zpětné dodávce proudu nevím.

[vk_1]

tak mi to nedalo a šel jsem se podívat co do toho trafa leze

Byl bys prosím ochotný mi jako úplnýmu laikovi vysvětlit, co jsi změřil? Jsem elektřinou nepolíbenej člověk Díky

[kyocera]

Proudový chránič typu B nezabrání zpětné dodávce. Tento typ chrániče dokáže detekovat širokou škálu chybových proudů, včetně stejnosměrných (DC) a pulzujících stejnosměrných proudů, proto je vhodny do elektrické instalace, které mohou obsahovat zařízení využívající stejnosměrný proud
solární panely, nabiječky elektromobilů.

[PavelR]

tak mi to nedalo a šel jsem se podívat co do toho trafa leze

Byl bys prosím ochotný mi jako úplnýmu laikovi vysvětlit, co jsi změřil? Jsem elektřinou nepolíbenej člověk Díky

je to průběh napětí za H můstkem na DC straně který seká a otáčí polaritu stejnosměru do trafa - tedy pomocí PWM vytváří sinusovku která jde vidět za tlumivkama. Takže víme že to seká na nějakých 20khz ale ta tlumivka to nefiltruje úplně ideálně.
A jak psal kyocera tak je vzhledem ke skinefektu i nevhodně navrženo vinutí trafa.
Takže když je trafo dost poddimenzované aby nemělo zbytečně velký ztráty v železe na prázdno což pro běžný provoz domu stačí protože na plno jede jen velmi málo času tak to na chlazení vychází. Ale dlouhodbě ne a projevuje se teplotní derating.

Z toho nám vychází že pro požadovaný trvalý výkon je potřeba dimenzovat victrony na vyšší stupeň teplotního deratingu. Tzn pokud chci 2-3 kw trvale tak na to 3kva nestačí musí se dát 5kva verze.