účinnost a použití agregátů pro dosažení 100% soběstačnosti

[cuki]

Našel jsem tu několik diskusí, kde se operovalo s údaji, které mi nesedí a proto bych se pokusil touto cestou toto téma trochu proštouchnout a dojít k nějaký podloženým závěrům, zdrojům, ale i řešením.

Proto se pokusím částečně pro sebe částečně pro ostatní udělat nějaký výcuc toku mých myšlenek.

-Velké plynové agregáty mají 40 až 44 procent elektrickou účinnost. Naftové 33 až 38 procent.
- malé budou asi nižší. Můžeme v ideálním pracovním bodě počítat 1/3 účinnosti?
-Tady se bavíme o přeměně média pouze na elektrickou energii. Většina energie je ale "odpadní" nikoli nevyužitelné teplo. Které muže ohřívat třeba AN
-1Kg LPG má cca 13kWh energie. Tedy z Jednoho kg dostaneme cca 4-4,5kWh elektrické energie Při současných cenách 18Kč/l je to 18x 1,82/4= 7,5-8,2Kč/kWh. Bez dalšího zpracování tepla.
-nenašel jsem ale jedinou elektrocentrálu která by obsahovala vodní výměník. Věřím, že by se s ním dalo dosáhnout dvojnásobné účinnosti.
-Není započítána účinnost konverze AC-DC-AC přes baterii, tam by hodně záviselo na tom kdy by se centrál spínala. Pokud by jela na nějaký nižší výkon a zaplula by se současně při sepnutí výkonného spotřebiče, většin by se dala spotřebovat na přímo.
-Nevýhoda-problém k řešení je 1) výměník a 2) ztráty po cestě, protože centrála není zrovna tichá (cca 68dB). Soused navrhovl použít motor z auta, kde by už bylo vodní chlazení.

Jsem úplně mimo? Něco mi uniká? Někde jsem tu našel šílené propočty, kdy ještě před válkou na UA byli ty ceny přes 60Kč/kWh...





zdroje:
https://energetika.tzb-info.cz/20142-no ... aterpillar
https://oenergetice.cz/elektrina/vyuzit ... ich-zdroju
https://elektrocentraly.heureka.cz/konn ... ecifikace/

[cuki]

Ještě dodám ostatní spotřeba se dá řešit napřímo z plynu. Vaření, topení wafky, ohřev vody karma (kterou ale nedokážu nikde najít s venkovním spalováním).

[oscar]

Vola sa to kogeneracna jednotka

[mirekcafa]

Ale asi ta cena
https://neotower.cz/sortiment/

[cuki]

To ano, ale v komerci se tím se obvykle myslí už sofistikovanější zařízení, které umožnuje plně automatický provoz a zpravidla nebývají malého výkonu.
Já si představuju zdroj který bude mít třeba 5kW a trvale se bude provozovat na 3kW? Na ideální otáčky motoru. Nepotřebuji nijak zásadní regulaci, protože toho elegantně docílím omezením nabíjením ze sítě na měniči. To umí snad každej. A stejně tak úroveň připojení a odpojení.

Souseda napadlo to postavit ze starého LPG motoru, ale podle mě ten výkon bude hodně přestřelený. Nicméně na vrakáči za hubičku. Případně koupit nějakou rezavou vránu přestavenou na LPG a je vyřešena i doprava

[emedium]

2-5 kw na zemní plyn

https://www.projektuj-tepelna-cerpadla. ... _ng_cz.pdf

na LPG

https://www.projektuj-tepelna-cerpadla. ... lpg_cz.pdf

Cena jednotky NeoTower LIVING 2.0 88.330,00 Kč

z nějakého rozpočtového excelu https://dspace.cvut.cz/bitstream/handle ... sAllowed=y

Nejlevnější Viessman jsem našel za 66 tísíc, ale éček

[emedium]

Nejvyšší účinnost ma 4ková verze 31,8 %

Pokud to sežere za hodinu 12,6 kW plynu, tak by při aktuální ceně plynu s distribucí vyšlo pod 5 kaček + 8 kW tepla

[cuki]

Jako taky by to byla asi cesta, ale hledám něco cenově přijatelnějšího. Na druhou stranu by pak možná nedávalo smysl vařit na plynu a řešit ohřev TUV.
Za mě je stále velký nedostatek malé množství El energie vůči tomu teplu. A tedy problém že je to 3f, ale s tím asi nic neudělám.

Emise NOx do 240 mg/kWh? Tak určitě!

"Nejvyšší účinnost ma 4ková verze 31,8 %" to čteš kde? Já zrovna dumám nad tím které hodnoty:

rP Využití energie (4) kWhHs 9,66 14,67 16,78 20,09
ErP Stupeň účinnosti elektrický ƞel,HS
(4) % 20,7 22,5 23,8 24,9
ErP Stupeň účinnosti tepelný ƞth,HS
(4) % 62,6 68,9 66,5 64,6
ErP Stupeň účinnosti celkem ƞges,HS
(4) % 83,3 91,4 90,3 89,5

a nebo Stupeň účinnosti elektrický ƞel % 23,0 25,0 26,5 27,6
Stupeň účinnosti tepelný ƞth % 69,5 76,5 73,8 71,7
Stupeň účinnosti celkem ƞges % 92,5 101,4 100,2 99,3

to počítá asi i využití kondenzačního tepla?

[emedium]

Spotřebu mají jako Kapacita plynové přípojky, LPG udělá dokonce 11,2 kW tepla, ale zas jiná spotřeba

Kapacita plynové přípojky kWHI 7,19 11,20 12,60 16,89

12,6kW*1,5kč=18.90kč / 4kw výroby = 4,725 kč / kW

Cena už docela jde, akorát jak předělat 3f na dc nabíječku?

[skybor]

Kogenerační jednotka je určitě fajn věcička. Ale asi mi nějak uniká ten hlavní smysl. To jako dosažení 100% soběstačnosti tím, že vyměním závislost na dodavateli elektřiny za závislost na dodavateli plynu? Já bych taky byl rád 100% soběstačný v energiích, ale nevím jestli cestička vede zrovna tudy.

Samozřejmě, pokud není možnost el. přípojky tak je to úplně jiná situace.

[cuki]

Smysl je jasnej nezávislost na sítích, které třeba nejsou dostupné. Druhý model je ten že se vyvážeš od další smlouvy. Já nedávno počítal, že mě jen stále poplatky stojí asi 5k5Kč + další podpora solárním baronům. Ale kvůli tomu to nedělám.

Mám možnost teď dělat projekt soběstačné lesní školky. S tím, že to bude i ekologické vzdělávací centrum. Jak jsem psal už jinde Jsem schopen veškeré tepelné spotřebiče v čase, kdy nesvítí dotovat plynovými spotřebiči a věřím, že provoz který elektřinu bude potřebovat z FV a baterie nějak pokryju.

Ale přijde mi přínosné, aby ty děti na vlastní oči viděli jak a kdy je energie nedostatek a že je potřeba žít v tomto ohledu uvědoměleji. Beru to jako velký přínos, protože v naší společnosti žije mnoho lidí (často i s VŠ vzděláním) a ti žijí v přesvědčení, že stačí když si zaplatí jiný tarif, budou používat výhradně obnovitelné zdroje. A netuší, že jejich elektromobil nejezdí pouze na OZE. Děti tu budou vidět, kdy je energie nedostatek a kdy se musí pálit uhlí a spol.

[Miyuki]

2-5 kw na zemní plyn

https://www.projektuj-tepelna-cerpadla. ... _ng_cz.pdf

na LPG

https://www.projektuj-tepelna-cerpadla. ... lpg_cz.pdf

Cena jednotky NeoTower LIVING 2.0 88.330,00 Kč

z nějakého rozpočtového excelu https://dspace.cvut.cz/bitstream/handle ... sAllowed=y

Nejlevnější Viessman jsem našel za 66 tísíc, ale éček

To je překvapivě docela rozumná cena za ten NeoTower

Kolik plynu vlastně udělá nějaký zahradní bioplynový reaktor? To je tak na občasné uvaření, ale na generátor toho asi nebude co?

[josse]

... Jak jsem psal už jinde Jsem schopen veškeré tepelné spotřebiče v čase, kdy nesvítí dotovat plynovými spotřebiči a věřím, že provoz který elektřinu bude potřebovat z FV a baterie nějak pokryju.

No, tepelnou spotřebu pokrýt plynem znamená ho spotřebovat 3(vaření)-5(topení) krát tolik. To je lepší když projde paroplynem a dráty k nám, spotřebuje se ho půlka včetně ztrát přenosem.

Takže ta kogenerace smysl dává, problém jsou ty investiční náklady to je dnes šílené. Když se nepočítají investiční náklady. Už dnes je elektrika z LPG přes kogeneraci výhodnější (sice těsně, ale jak se bude zvětšovat cena distribuce bude to ještě lepší) než elektrická přípojka (pro někoho kdo má trochu větší FVE).

[cuki]

No, tepelnou spotřebu pokrýt plynem znamená ho spotřebovat 3(vaření)-5(topení) krát tolik.

Tomu asi úplně nerozumím v jakém smyslu a čemu je toto myšleno.

[josse]

No, tepelnou spotřebu pokrýt plynem znamená ho spotřebovat 3(vaření)-5(topení) krát tolik.

Tomu asi úplně nerozumím v jakém smyslu a čemu je toto myšleno.

To co ohřeje elektrická 1kWh přes indukci, na to samé při ohni pod hrncem je potřeba 3kWh plynu.

[cipis]

Při ceně elektrické kWh asi 3,5-4 x vyšší než té plynové kWh.

[josse]

Při ceně elektrické kWh asi 3,5-4 x vyšší než té plynové kWh.

3400CZK/MWh : 1400CZK/MWh = 2,4x, s tím že více než půl roku není třeba El. Kupovat vůbec, kdežto plyn ze slunce neteče...

[Miyuki]

Tak pokud by to měl být plyn na vaření, tak jde mít něco jako toto
https://www.motherearthnews.com/sustain ... z14aszrob/
Teoreticky by šel přes léto shromažďovat a použít pak v období nouze, ale tý práce okolo
A kompresor a nádrž na CNG by byla investice dalších pár desítek tisíc

[cuki]

No, tepelnou spotřebu pokrýt plynem znamená ho spotřebovat 3(vaření)-5(topení) krát tolik.

Tomu asi úplně nerozumím v jakém smyslu a čemu je toto myšleno.

To co ohřeje elektrická 1kWh přes indukci, na to samé při ohni pod hrncem je potřeba 3kWh plynu.

/činost předávání plynu n vaření je něco přeš 40% Takže i když je to na prd, tak nee. Ale u toho topení 5x víc to mi nesedí už vůbec.Wafky maj cca 90% účinnost.

[cuki]

A já primárně neřeším rentabilitu, ale soběstačnost. Ta rentabilita už je jen takový bonus, který mě překvapil, protože než jsem se to snažil spočítat dočetl jsem se tu o cenách 60Kč+ Což je úplný nesmysl.

Vlastně jsem chtěl jen agregát na plyn jako zálohu s tím že bych moc rád využil odpadní teplo=vodou chlazený. Ale překvapilo mě že u malých agregátů to nikdo vůbec neřeší a jsou k dispozici jen ty velké. Viz ten NeoTower. Nic mezi.

Stále se bavíme o zařízení které za rok vyrobí cca 1MWh EE. Využití odpadního tepla na AN by vyřešilo další (pro mě nepochopitelnou) absenci plynových průtokových ohřívačů s venkovním systémem spalování. To jako proč?

Topení by asi řešili přímo Wafky které už v jedné ostrovní stavbě používám asi deset let.