místo baterie použití písku

Baterie, dobíjení, údržba, zapojení, diskuze i nad jinými způsoby uložení energie
kyocera
Příspěvky: 1314
Registrován: čtv led 15, 2015 1:37 pm

místo baterie použití písku

Příspěvek od kyocera »

Místo baterie použití písku je jen slovní zkratka.Ale v uvedeném odkazu níže se popisuje ukládání
energie z FV do písku , skladování tepla v písku až několik měsíců a použití k vytápění ale
i výrobě elektřiny. Více informací , čísla i ceny a srovnání je zde

https://www.wattplus.cz/sandplus/
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Dotace NE, 6,9kWp ,reg.Harmonie Ver.1, 60A,aku 4kWh LTO,BMS Sokol 400E,řízení Leonardo, LF a HF měnič vlastní Ver.1 a Ver.2, LF Modrá trojka 3kVA,modul HIS,ohřev vody Malibu L.A.3kW,Ver.1
Příprava instalace panel 18kWp,reg.Harmonie12kW Ver.4,měnič AC-DC-AC 1f PECKA 22kW,BMS Sokol 400E řízení Leonardo 360V, modul HIS, DC modul AFDD,modul chytré řízení,Aku 360V, ohřev vody Malibu L.A.3kW,Ver.4
Franta2776
Příspěvky: 3109
Registrován: pon úno 01, 2021 4:00 pm

Re: místo baterie použití písku

Příspěvek od Franta2776 »

No tak spočítej kolik za to postavíš FV??? Budu za to v zimě topit ,chladit atd
18190Wp=13500Wp jihovýchod 27x500Wp, 4690Wpjihozápad Leapton 14x335Wp, cca 8000W 90ks vakuové trubice jihozápad, Lifepo4 17Sx260Ah, trakční gel 800Ah), Axpert Max 7200VA, Easun Isolar 5500VA,Multiplus 2 48/5000,MPPT 150/85
Pojízdná FV 200Wp=2x100Wp flexibilní+4x280Ah lifepo4+měnič 1500W
kyocera
Příspěvky: 1314
Registrován: čtv led 15, 2015 1:37 pm

Re: místo baterie použití písku

Příspěvek od kyocera »

Já nic počítat nemusím. Nejsem výrobce ani jsem článek nepsal, abych to obhajoval, jen jsem chtěl upozornit na nějaké informace.
Už před 7mi roky se zde na foru řešilo uložení tepla do různých solí . A také v loňském roce někde v nějakém vláknu
byla zmínka o ukládání do písku. A tohle je takový lepší zemní akmulátor a nakonec kdo by z toho chtěl něco
částečně použít, tak si najde svoji vlastní levnou cestu .
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Dotace NE, 6,9kWp ,reg.Harmonie Ver.1, 60A,aku 4kWh LTO,BMS Sokol 400E,řízení Leonardo, LF a HF měnič vlastní Ver.1 a Ver.2, LF Modrá trojka 3kVA,modul HIS,ohřev vody Malibu L.A.3kW,Ver.1
Příprava instalace panel 18kWp,reg.Harmonie12kW Ver.4,měnič AC-DC-AC 1f PECKA 22kW,BMS Sokol 400E řízení Leonardo 360V, modul HIS, DC modul AFDD,modul chytré řízení,Aku 360V, ohřev vody Malibu L.A.3kW,Ver.4
rva
Příspěvky: 3936
Registrován: úte dub 23, 2013 10:21 am
Lokalita: Kousek od Lysé nad Labem
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 46000
Kapacita baterie [kWh]: 40
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE
Bydliště: Kousek od Lysé nad Labem

Re: místo baterie použití písku

Příspěvek od rva »

Nepoužívá se to proto, že to je nesmysl. Na sezónní akumulaci by to muselo mít velký objem = velká plocha = velký únik do okolí.
Kdysi jsem si počítal akumulační nádrž:
krychle o objemu 32 000 l s vodou 80 st.C má využitelných 17 MWh. Izolovaná polystyrénem 1 metr má tepelný únik povrchem 150 W.
Při teplotě 500 st. C. to je přes 1000 W. V létě by se to muselo tedy nahřívat (násobně) vyšším výkonem, protože v noci se nenahřívá.
_______________________________________________________________________
43 kWp, LiFePO4 62 kWh,
EPSolar 60 A/150 V ET6415N + 3x Isolar SM II (5 kW, 450 V, 80 A) + Axpert PIP 5048MS
Franta2776
Příspěvky: 3109
Registrován: pon úno 01, 2021 4:00 pm

Re: místo baterie použití písku

Příspěvek od Franta2776 »

Dnes je Wp opět za cca 5kč.Za 1,5mil co stojí tato akumulace je 300kWp panelů.Ty vyrobí i v zimní měsíce v našich podmínkách 4.5MWh/měsíčně.Počítam že 1kWp vyrobí 15kWh/měsíčně.Pokud tuto el.energii přeženu přes Tč mám 15MWh tepla měsíčně:)))To je na vytápění 5domků.
Tím jak cena FV panelů klesá bude se el.přitápět víc a víc.
Naposledy upravil(a) Franta2776 dne sob říj 14, 2023 8:43 am, celkem upraveno 2 x.
18190Wp=13500Wp jihovýchod 27x500Wp, 4690Wpjihozápad Leapton 14x335Wp, cca 8000W 90ks vakuové trubice jihozápad, Lifepo4 17Sx260Ah, trakční gel 800Ah), Axpert Max 7200VA, Easun Isolar 5500VA,Multiplus 2 48/5000,MPPT 150/85
Pojízdná FV 200Wp=2x100Wp flexibilní+4x280Ah lifepo4+měnič 1500W
kyocera
Příspěvky: 1314
Registrován: čtv led 15, 2015 1:37 pm

Re: místo baterie použití písku

Příspěvek od kyocera »

Masivně a ve velkém měřítku se alternativní projekty nepoužívají. Níže dávám odkaz na nejstarší český projekt
z roku 1996 , tak jak píše rva. Velká izolovaná nádrž s vodou.
Projekt s pískem není nový. Ale kolik je jich ve světě nemám přehled. Stejně tak nemám přehled o počtu zemních akumulátorů. Jestli bude mít česká firma s pískem úspěch ukáže čas. Ale přeji úspěch druhým .
Zde je odkaz na nejstarší český projekt z roku 1996.
https://www.slatinak.cz/slunecni-dum-un ... i-projekt/
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Dotace NE, 6,9kWp ,reg.Harmonie Ver.1, 60A,aku 4kWh LTO,BMS Sokol 400E,řízení Leonardo, LF a HF měnič vlastní Ver.1 a Ver.2, LF Modrá trojka 3kVA,modul HIS,ohřev vody Malibu L.A.3kW,Ver.1
Příprava instalace panel 18kWp,reg.Harmonie12kW Ver.4,měnič AC-DC-AC 1f PECKA 22kW,BMS Sokol 400E řízení Leonardo 360V, modul HIS, DC modul AFDD,modul chytré řízení,Aku 360V, ohřev vody Malibu L.A.3kW,Ver.4
PavelR
Příspěvky: 3276
Registrován: ned led 29, 2012 3:59 pm
Lokalita: Žabčice
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 29139
Kapacita baterie [kWh]: 12
Chci prodávat energii: ANO
Chci/Mám dotaci: NE

Re: místo baterie použití písku

Příspěvek od PavelR »

rva píše: sob říj 14, 2023 8:05 am Nepoužívá se to proto, že to je nesmysl. Na sezónní akumulaci by to muselo mít velký objem = velká plocha = velký únik do okolí.
Kdysi jsem si počítal akumulační nádrž:
krychle o objemu 32 000 l s vodou 80 st.C má využitelných 17 MWh. Izolovaná polystyrénem 1 metr má tepelný únik povrchem 150 W.
Při teplotě 500 st. C. to je přes 1000 W. V létě by se to muselo tedy nahřívat (násobně) vyšším výkonem, protože v noci se nenahřívá.
nefelil ses ve výpočtu? 150W je perfektní to už by šlo provozovat jako sezónní zásobník. A ani ta kostka není moc velká...
rva
Příspěvky: 3936
Registrován: úte dub 23, 2013 10:21 am
Lokalita: Kousek od Lysé nad Labem
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 46000
Kapacita baterie [kWh]: 40
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE
Bydliště: Kousek od Lysé nad Labem

Re: místo baterie použití písku

Příspěvek od rva »

Těžko říct, myslím, že ne:
Ztráty izolací
Ztráty izolací
_______________________________________________________________________
43 kWp, LiFePO4 62 kWh,
EPSolar 60 A/150 V ET6415N + 3x Isolar SM II (5 kW, 450 V, 80 A) + Axpert PIP 5048MS
Vitek
Příspěvky: 1964
Registrován: pát bře 15, 2019 7:44 am

Re: místo baterie použití písku

Příspěvek od Vitek »

Mas tam chybu. Voda 32 m3 ma v sobe 1.4 Mwh. Tvych 17 Mwh je pro 500 stupnu. To by taky mozna tak byla para a tam uz to nefunguje

Takze 32 m3 ma 1.4 Mwh 80 minus 40 stupnu..... To je jasny.
glottis
Příspěvky: 2571
Registrován: stř úno 02, 2022 10:30 am
Lokalita: okolí Mělníka
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 13000
Kapacita baterie [kWh]: 15

Re: místo baterie použití písku

Příspěvek od glottis »

taky je spatne teplota okoli. Kdyz to bude zakopane v zemi tak tam bude tak 10 a kdyz venku tak v zime min.
gupa
Příspěvky: 2499
Registrován: sob pro 29, 2012 10:22 pm
Lokalita: pod Brnem
Systémové napětí: 24V

Re: místo baterie použití písku

Příspěvek od gupa »

Typuji že izolace takových teplot akumulátorů, bude tak drahá, buď na ztrátách tepla nebo na materiálu a údržbě izolantů jako takových, že každého zajde chuť si něco takového pořizovat.
3x2000VA-VMP-par, NiCd 24V, 22x210-320Wp, 2x85A-VMPPT
rva
Příspěvky: 3936
Registrován: úte dub 23, 2013 10:21 am
Lokalita: Kousek od Lysé nad Labem
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 46000
Kapacita baterie [kWh]: 40
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE
Bydliště: Kousek od Lysé nad Labem

Re: místo baterie použití písku

Příspěvek od rva »

Jo, těch 17 MWh jsem špatně opsal z vedlejšího sloupce tabulky.
_______________________________________________________________________
43 kWp, LiFePO4 62 kWh,
EPSolar 60 A/150 V ET6415N + 3x Isolar SM II (5 kW, 450 V, 80 A) + Axpert PIP 5048MS
PavelR
Příspěvky: 3276
Registrován: ned led 29, 2012 3:59 pm
Lokalita: Žabčice
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 29139
Kapacita baterie [kWh]: 12
Chci prodávat energii: ANO
Chci/Mám dotaci: NE

Re: místo baterie použití písku

Příspěvek od PavelR »

aha to to vysvětluje protože toto by bylo relativně finančně dostupný a řešené na celou zimu¨)
ACDC
Příspěvky: 500
Registrován: pon kvě 09, 2022 8:31 am
Lokalita: Litomyšlsko
Systémové napětí: >48V
Výkon panelů [Wp]: 4000
Kapacita baterie [kWh]: 14,4

Re: místo baterie použití písku

Příspěvek od ACDC »

Někde na YT je ještě popis písk. úložiště v zemi, taky žádný zázrak.
4,0kW teoreticky, RESACS, Pb-C 14,4kW
Teorie=vše víme ale nic nefunguje
Praxe=vše funguje a nevíme proč
Teorie spojena s praxí=nic nefunguje a nikdo neví proč

Neměl jsem dotaci na vůbec nic.
Jsem pitomec, ale mám čisté svědomí.
glottis
Příspěvky: 2571
Registrován: stř úno 02, 2022 10:30 am
Lokalita: okolí Mělníka
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 13000
Kapacita baterie [kWh]: 15

Re: místo baterie použití písku

Příspěvek od glottis »

tohle si delat k baraku nebude uplne ekonomicke. Snad jen kdyz se tim clovek bavi. Penize, co to stoji bude lepsi investovat do zatepleni samotneho domu.
dusanmsk
Příspěvky: 382
Registrován: pát říj 15, 2021 10:41 am
Lokalita: Stredocesky kraj
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 11250
Kapacita baterie [kWh]: 9.6
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: místo baterie použití písku

Příspěvek od dusanmsk »

ACDC píše: sob říj 14, 2023 5:35 pm Někde na YT je ještě popis písk. úložiště v zemi, taky žádný zázrak.
https://www.google.com/url?sa=t&source= ... fqOO1xjVXz

Podla mna totalny nezmysel, plus ten clovek tam okolo toho ma strojovnu za milion. Videl som (v nemecku?) obrovske pieskove silo za barakom, kde to hriali na stovky stupnov. Lenze to bola farma na samote. Nedokazem si predstavit, ze by teraz polovica barakov zacala stavat sila alebo jamy v zemi o objeme stoviek ton piesku. Ani neviem ci tolko piesku vlastne existuje ;)
30*375 Wp JJZ, 2xXTM4000, 2xVT-80, 2xUS5000
Uživatelský avatar
kybos
Příspěvky: 2771
Registrován: sob zář 08, 2012 10:40 pm
Lokalita: Šternberk
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 15000
Kapacita baterie [kWh]: 40
Bydliště: v údolí mezi kopci

Re: místo baterie použití písku

Příspěvek od kybos »

rva píše: sob říj 14, 2023 8:05 am Kdysi jsem si počítal akumulační nádrž:
krychle o objemu 32 000 l s vodou 80 st.C má využitelných 17 MWh.
Když jsem to počítal já, vyšlo mi 2,766 MWh a to při ochlazení z 80°C na 5°C. Na jakou teplotu bys musel vodu ochladit, aby to dalo 17 MWh?
15 kWp JJZ + 3x Tristar MPPT60 + Victron 150/100 + 48V LiFePO 850 Ah + UPS 8kW (MPP-Solar 8048 LC) + 4 x nabíječka 1,2 kW (DELTA) Start: 2012
kodl69
Příspěvky: 7625
Registrován: sob črc 19, 2014 8:56 pm
Lokalita: severně od Brna
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 8kWp
Kapacita baterie [kWh]: 12kWh
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: místo baterie použití písku

Příspěvek od kodl69 »

ještě může využít energii, kterou získá při změně skupenství vody. Problém je, že led tepelně izoluje, takže voda potom to teplo nechce dobrovolně odevzdat. Kdysi dávno jsme s kámošem počítali 40m3 nádrž (z kontejneru na vagonu) naplněnou vodou s 1m tepelné izolace. I bez odběru tepla nám vyšlo, že už v prosinci by se bez TČ nedalo žádný teplo odebrat. Mezisezónní akumulace ale už dávno funguje, jmenuje se to dřevo a roste to víceméně samo, stačí, když to má v čem růst, svítí na to slunko a občas zaprší. Když si srovnám energetickou a finanční náročnost těchhle monstrózních uložišť s vybudováním přístřešku na dřevo a trochu práce celé rodiny pár odpolední na nachystání dřeva na celou zimu, tak to podle mě nemá konkurenci. Ale když se musí někam za každou cenu cpát technologie, tak to takhle prostě vychází.
ostrov skoro 8kWp neustále ve stádiu zrodu: smartshunt(ex WBJR), MPPT150/45, MPPT 250/100(ex midnitesolar 150 clasic lite), 16S a různě P cca 340Ah Winston, MP II 5000,( ex Powerjack 8kW, ex samodomo cca 4kW). 48V DC rozvody a spotřebiče.
Uživatelský avatar
kybos
Příspěvky: 2771
Registrován: sob zář 08, 2012 10:40 pm
Lokalita: Šternberk
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 15000
Kapacita baterie [kWh]: 40
Bydliště: v údolí mezi kopci

Re: místo baterie použití písku

Příspěvek od kybos »

Energeticky celkem slušně vycházela technologie voskových kapslí zalitých vodou, u kterých se využívalo skupenské teplo tuhnutí. Ekonomicky to bylo ale mimo rozsah.
15 kWp JJZ + 3x Tristar MPPT60 + Victron 150/100 + 48V LiFePO 850 Ah + UPS 8kW (MPP-Solar 8048 LC) + 4 x nabíječka 1,2 kW (DELTA) Start: 2012
Uživatelský avatar
v600
Příspěvky: 61
Registrován: ned srp 13, 2023 4:21 pm
Lokalita: RK
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 7000
Kapacita baterie [kWh]: 20
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: místo baterie použití písku

Příspěvek od v600 »

Hmm,
není to zas až tak nemožné, ale asi to nebude finančně efektivní...

Mám vzdáleného strejdu, který za totáče odešel do Švícar.
Je to vysokoškolský profesor (astrofyzika) a v důchodu se zabývá solárními systémy.
Má rodinný dům pokrytý panely a už léta si vyrábí elekřinu.

U domu má desítky metrů hluboký vrt (údajně 60m) naplněný štěrkem a potrubím. Na střeše kromě solárů i termické panely. Vzniklé teplo celé jaro-léto-podzim pouští do toho štěrku a v zimě z toho topí. Tvrdí, že mu stačí 3/4 kilovatové telené čerpadlo k vytahování tepla z štěrku do domu.
Má to už mnoho let a předpokládám, že investice byla obrovská - už jen ten vrt...
Životnost netuším.

Takže to určitě fungovat bude a není třeba kupovat za 500 kKč aparaturu, stačí jen vrt, trubky a malé tepelko :-)
Trochu jsem posílil... 15 panelů Solarmi, 7000W (východ+západ), EPEVER Tracer 10420AN, 2x10kW Liion CALB, 5kW střídač EPEVER IP 5000 Plus - Jednofázový ostrov.
7xLongi, 2500W (jih), SITON, ohřev 160L Dražice.

  • Podobná témata
    Odpovědi
    Zobrazení
    Poslední příspěvek