Napětí vůči zemi?

[soami]

Pro případné uzemnění hledej "test žárovkou". Např. viewtopic.php?p=160926&hilit=test+%C5%B ... ef#p160926

[bokser01]

Projeď si toto vlákno a zkus metodu ověření možnosti uzemnění N vodiče přes žárovku. Některé měniče by totiž uzemnění mohlo zničit. Většinou ale ty čínské krabice a měniče, tuto možnost mají a pak ti leze krásných 220-230V

[Mex]

Podle mě když není nic na tom zemněno a celý ten systém plave jako galvanicky odizolovaný, tak by nemělo nic bránit tomu jeden z těch vývodů uzemnit.

Pro sichr bych to zkusil tak, že bych napřed jeden a pak druhý z těch výstupů připojil přes normální žárovku na N nějaké nejbližší zásuvky.
Případně ještě přes ampérmetr.
Předpokládám, že tam nepoteče nic.
Takže pak bych prostě jeden z těch výstupů připojil na N a zacházel bych s tím jako s běžným napájením AC 230V.

EDIT: vidím, že už ti to napsalo víc lidí. Měl jsem to dlouho otevřené v browseru a neodeslal. Mazat už to ale nebudu.

[Dolfinho]

Děkuji chlapi za rychlé odpovědi. Dnes po práci to vyzkouším. Měnič má jen šroub jako kostru a PE od kolíku vede někam do desky. Pokud by to šlo, tak by to pro mě obnášelo udělat zemnění pomocí např. dvou zemnících tyčí, z nich vyvést 10mm na svorku a z ní 16mm zž kabelem do rozvaděče, je to tak? No a z měniče nebo z takových obyč měničů sevto řeší jak ten výstup? Normálně z jeho zásuvky " prodlužkou" do rozvaděče a tam už to přes jistič zapojit do svorek PE a N?

[Dolfinho]

[quote=Mex post_id=247062 time=1729195126 user_id
Pro sichr bych to zkusil tak, že bych napřed jeden a pak druhý z těch výstupů připojil přes normální žárovku na N nějaké nejbližší zásuvky.
Případně ještě přes ampérmetr.
Předpokládám, že tam nepoteče nic.
Takže pak bych prostě jeden z těch výstupů připojil na N a zacházel bych s tím jako s běžným napájením AC 230V.
[/quote]
Provedl jsem zkoušku podle návodů jiných,ani v jednom případě žárovka nasvítila, ale Mex píše spojit s N v nejbližší zásuvce...
V nejbližší zásuvce je PE spojeno s N, skutečně to takto mám zkusit? A pokud se tedy žárovka ani tan nerozsvítí, tak můžu uzemnit.
Dá se použít i PEN zásuvek nebo určitě udělat svoje zemnění?

[Mex]

Tak když máš síť TN-C a tedy společný PEN, tak se nedá nic dělat a připojíš to na na ten PEN.
Pokud tam nic neteče (přes žárovku a ampérmetr), tak je ten měnič galvanicky izolovaný a žádnou neplechu tam neudělá,

Samozřejmě vždy je lepší pevná kabeláž, tj. dát to pod šroubek a ne jen pohyblivým přívodem.

Nakonec všelijaké ty balkónové sety se taky připojují do běžné zásuvky.
Jen tam mají ještě navíc hlídání, že když to někdo z té zásuvky vytáhne, tak to přestane generovat elektriku.
To tady mít nebudeš, tak proto by bylo lepší to dát pod šroubek.
Ideálně samozřejmě sólo drátem až na centrální přípojnici. Ale pokud je to daleko a bylo by to neekonomické, tak to klidně bude fungovat i z té zásuvky.

[petekmet]

Zdravím, řešil jsem stejný problém a měl jsem jasno v tom, že Victron MP2 5k(ostrov, bez povolených přetoků) AC-OUT N by mělo byt spojeno s N, který je pak v hlavním domovním rozvaděči připojen na PEN v bodě rozdělení TNS-C. ČEZ do domu je přiveden jako TNC (L1-3,PEN). Všechno se zdálo v pořádku až do doby, kdy jsem z důvodu chamtivosti a vidiny nižších cen přešel na spotový tarif a požádal o výměnu elektroměru za typ B. Ten je ale už docela chytrý a krutopřísně hlídá zpětné vlyvy na DS, včetně "přetoků". Přestože AC-OUT (L,N) je od DS oddělený přes dvoupólový přepínač sítí, v PND se objevily přetoky - sice marginální ale přesto. Viz screenshot.

Rozpojením N z DS a N z AC-OUT elektroměru už pak nic nevadí. Z tohoto vlákna mám ale pocit, že je to potenciálně nebezpečné takto provozovat, přesto, že AC-OUT připojen (kromě prepínače sítí) přes chránič se spotřebiči (zásuvkami) TNS.

Nebo uvedené přetoky můžou být v důsledku jiné chyby zapojení ?
Děkuji.
P.

PS: smysl přepínačů sítí je mít možnost selektivně přepínat různé okruhy buď na DS nebo záložný zdroj podle stavu baterie a potřeby provozu spotrebičů.

[kodl69]

Ve victronu je "mezizemní relé " tj relé, který v ostrovním provozu spojí N s PE, címž vytvoří lokální TNS síť, v bypasu je N průchozí přes měnič. Nevím, co je na tom složitýho. Stačí nakrmit opici a je hotovo... https://www.victronenergy.com/upload/do ... pdf-en.pdf strana 37. Kdo tohle nechápe, nemá snad ani strkat spotřebiče do zásuvky, nejebože něco zapojovat.

[Dolfinho]

To já to chci mít jako čistý ostrov, aby to nebylo vůbec spojeno s DS, takže si vytvořím u garáže zvlášť zemnění dvěma zemnícíma tyčema.

[cipis]

A jak odizolujes tu hlinu od DS?

[Dolfinho]

A jak odizolujes tu hlinu od DS?

Takže zbytečné?

[Mex]

Musíš použít speciální ostrovní hlínu.

[Dolfinho]

A jak odizolujes tu hlinu od DS?

Tak se na to vyprdnout, velebnosti? Myslel jsem to tak, že by to prostě nebylo drátově spojený, ale jestli to je zbytečnost, tak pro mě jen dobře.

[petekmet]

Ground relé Victronu jsem aktivoval, tlejivková zkoušečka na N výstupu už nesvítí. Portál naměřených dat žádnou výrobu neukazuje. Zatím všechno dobrý. Budu postupně přehazovat jednotlivé spotřebiče okruhů L1/L3 na L2 abych identifikoval, který způsobuje, že AC-OUT "tak trochu" přetéká mezi okruhy L1 a L3, směrem který je zrovna přepnutý na napájení z DS. Je pravda, že chránič okruhu L3 vybavuje ale velmi sporadicky, typicky při nahazování, při běžném používání ne. Podle PND dodávám v tomhle chybovém stavu z L1 do L3 (resp. naopak) necelé 4W (cca 16mA). Mám objednaný leakage detector.

[lwj]

Zdravím, řešil jsem stejný problém a měl jsem jasno v tom, že Victron MP2 5k(ostrov, bez povolených přetoků) AC-OUT N by mělo byt spojeno s N, který je pak v hlavním domovním rozvaděči připojen na PEN v bodě rozdělení TNS-C. ČEZ do domu je přiveden jako TNC (L1-3,PEN). Všechno se zdálo v pořádku až do doby, kdy jsem z důvodu chamtivosti a vidiny nižších cen přešel na spotový tarif a požádal o výměnu elektroměru za typ B. Ten je ale už docela chytrý a krutopřísně hlídá zpětné vlyvy na DS, včetně "přetoků". Přestože AC-OUT (L,N) je od DS oddělený přes dvoupólový přepínač sítí, v PND se objevily přetoky - sice marginální ale přesto. Viz screenshot.
Screenshot 2024-10-20 182141.png
Rozpojením N z DS a N z AC-OUT elektroměru už pak nic nevadí. Z tohoto vlákna mám ale pocit, že je to potenciálně nebezpečné takto provozovat, přesto, že AC-OUT připojen (kromě prepínače sítí) přes chránič se spotřebiči (zásuvkami) TNS.
Schema-prepinace.png
Nebo uvedené přetoky můžou být v důsledku jiné chyby zapojení ?
Děkuji.
P.

PS: smysl přepínačů sítí je mít možnost selektivně přepínat různé okruhy buď na DS nebo záložný zdroj podle stavu baterie a potřeby provozu spotrebičů.

To, že máš malinkatý přetoky do sítě je spíš vlastnost měničů připojených ke gridu, regulační smyčka reguluje, ale není dostatečně rychlá (není to perpetuum mobile), tak tam něco přeletí, jsou to technické přetoky, hlavu bych si s tím nelámal, jsou povolené, tuším 615Wh/čtvthodinu...

[cipis]

Zem je jen jedna, tj. kdyz uz dalsi tyce apod., tak vse spojit dohromady.

Ty pretoky nejsou tak jednoduche. Za a) je limit 315 a za b) plati pouze v pripade smlouvy. Pokud je to pripojeno a neni smlouva s nulovou dodavkou, tak je to sankcionovano jinak.

[Atman]

Přestože AC-OUT (L,N) je od DS oddělený přes dvoupólový přepínač sítí, v PND se objevily přetoky - sice marginální ale přesto. Viz screenshot.
Screenshot 2024-10-20 182141.png
.
.
.
Rozpojením N z DS a N z AC-OUT elektroměru už pak nic nevadí.

Nerozumiem, ti vety si odporujú - Mal si rozdelené aj N a robilo pri prepnutí 4w pretoky a teraz zrazu nie sú?
Mne sa to nezdá, používanie victronu v ostrove s prepínačom sietí čistá DS/čistý ostrov nemôže generovať ani minimálny pretok. Vidím tam ale inú možnosť, ty máš vlastne 3 prepínače sietí a 3 rozpájače N, či tam ten 4W nárazový pretok nevznikne v dôsledku milisekundových rozdielov v čase prepínania jednotlivých blokov z dôvodu rôznych vôlí a veľkosti medzier medzi kontaktami a pod. Ja mám jeden 4pólový prepínač (navyše 1-0-2 a prepínam s 10s medzerou aby som netrápil rozbehnuté rotačné spotrebiče) )a z neho to rozvetvujem na všetky fázy, tam sa z podstaty veci rozpína N všetko naraz.

[petekmet]

Evidentě ground-relé nebyl problém přetoků a možná je to i logické. Tuhle část jsem uzavřel. Ty přetoky vznikají, zřejmě v důsledku přetoků mezi různými větvemi. Konkrétně v uvedeném prípadě přepnutím L2 na měnič nezaznamenává elektroměr žádný přetok dlouhodobě. Přepnutím další větve L1 na měnič nebo L3 na měnič začne elektroměr ukazovat nepatrnou výrobu, která je více-méně kontinuální dokud L1 nebo L3 nepřepnu zpátky na DS. Přepnutí L1 a L3 zároveň jsem už ani nezkoušel. Výroba je marginální 0.004kW, zaznamenaná zhruba každou druhou-třetí čtvrthodinu (viz screenshot), zřejme je to pod rozlišovací schopnost elektroměru v dané čtvrthodině nicméně možná je tam nějaký sumační obvod, který naakumuluje i menší přetoky a zobrazí v dalších čtvthodinách.
Těžko se to řeší bez leakage detektoru, protože elektroměr přenáší data do PND jen 2x denně, navíc poprvé někdy po tretí hodině ráno, pak ve stejný čas odpoledne. Mám i svůj vnitřní elektroměr DTSU666 ale ten měří dodávku s rozlišením 1/100Wh a na něm je "negative active energy" pořád 0.00kWh.

[Nortonko]

keď to takto máš predpokladám že 3f spotrebič rsp.2f(indukcia) nemáš žiadny. Ten ELM vie rozlíšiť či sa jedná o činnú alebo jalovú dodávku?

[petekmet]

3f spotřebič (varná deska/trouba) je ale ta je trvale připojená (přes svůj jistič a chránič) na DS. Doufám, že tam problém není.
Ten vnitřní ELM měří active positive, reactive positive power na každé f. Předpokládám, že negative active energy je dodávka činné energie (Wh). Pak měří negative active total energy a ještě reactive total energy (quadrant) ale z uvedeného není zřejmé jestli je to "negative", viz reg. 4032h, viz screenshot:

DTSU666-Modbus-Manual-Chint.pdf

(390.51 KiB) Staženo 36 x