Lidl a jejich Balkonovka za 8 500Kč

[cipis]

Článek 5, odstavec 2, věta a).

Ano, všichni nadávají, ale nikdo se nehádá a to je asi tak všechno. Viz. příspěvky kolegů, že to defacto pro nás nemá smysl.
Mikrozdroj podle těch povedených podmínek totiž může být i víc jak 800 W, platí tam stejné podmínky, tj. bez přetoku.
Tak absolutně nemá smysl kupovat kraksny do 800 W z Lídlu, když si můžu naprosto stejným způsobem připojit klidně 2 kW měnič.

[cipis]

Treba zde viewtopic.php?p=220678#p220678 se to resilo, a spletl jsem se, tehdy po ctvrte, takze ted je to po pate.

[Valdano]

Dle EK neni vec, co ma vykon do 800 W, vyrobna.
Článek 5, odstavec 2, věta a).

Jenže to v Nařízení komise EU č. 2016/631 uvedeno vůbec není. Naopak v bodě 2 a) jsou definovány výrobní moduly s výkonem do 0,8kW a z definice v článku 2 vyplývá, že výrobna může být složena byť z jednoho výrobního modulu. Takže ten předpis EU rozhodně neuvádí, že do 800W to není výrobna.

Článek 2 Definice

6. „výrobnou elektřiny“ zařízení, které převádí primární energii na energii elektrickou a sestává z jednoho nebo více výrobních modulů připojených k soustavě v jednom nebo více místech připojení;

Článek 5 Určení významnosti

1. Výrobní moduly musí splňovat požadavky stanovené na základě napěťové hladiny v místě jejich připojení a jejich maximální kapacity podle kategorií, které jsou stanoveny v odstavci 2.

2. a) Za významné jsou považovány výrobní moduly v rámci těchto kategorií: napětí v místě připojení nižší než 110 kV a maximální kapacita 0,8 kW nebo vyšší (typ A);

Mikrozdroj podle těch povedených podmínek totiž může být i víc jak 800 W, platí tam stejné podmínky, tj. bez přetoku.
Tak absolutně nemá smysl kupovat kraksny do 800 W z Lídlu, když si můžu naprosto stejným způsobem připojit klidně 2 kW měnič.

O tom se tady, ale nikdo nehádal a ano dle vyhlášky ERU č. 16/2016 Sb. jsou mikrozdroje do 10kW včetně, ale bez přetoků. Bez limiteru stejně jako bez žádosti a sjednané smlouvy k tomu je připojení k DS v podstatě nelegální a je irelevantní jestli to bude mít 800W a nebo 10kW. Pokud někdo kouká hlavně na cenu a má třeba hlouběji do kapsy tak pro něj asi logicky bude zajímavější něco s nižšími výkony jako třeba těch 800W nebo dokonce i méně, ale pořád jsou tam ta povinná pravidla, o kterých se moc nehovoří, tj. limiter, žádost a sjednání smlouvy.

[cipis]

To se pleteš, vždyť to sám cituješ:

"maximální kapacita 0,8 kW nebo vyšší (typ A);"

A balkonovky jsou do 800 W, tj. nesplňují ten požadavek 800 a více, aby spadly do typu A, tedy aby byly výrobnou.
Mají méně a taková výrobna neexistuje. Nic pod A není.
Proto se jim náramně hodí "mikrozdroj". A na rozdíl od Německa či Holandska, tak si u toho dali i žádost a smlouvu a limitaci.

[Valdano]

To se opět pletete vy. Tam je jasně napsáno nebo více což znamená, že maximum 0,8kW je 800W, a to ta balkonovka splňuje. Nemusí to mít více.

[cipis]

Nepletu. Trocha matematiky:
balkonovka < 800 W.
Tam není rovná se a menší, tam je menší.
Nepíšeme do 800 včetně. Píšeme do 800. Tj. 799,9(počet devítek dle libosti) W.

Žádná prodávaná balkónovka nemá 800 W. Třeba mají 750 W, 600 W, ale žádná nemá 800 W. Nepřipojili by to ani v tom Německu či Holandsku.

[Valdano]

Pletete se, protože ta balkonovka z Lídlu nemá deklarováno < 800, ale 800W viz obrázek. Panely 830Wp, deklarovaný maximální výkon réglu je 800W.

I samotný výrobce toho réglu uvádí v manuálu výkon 800W až 1kW. Takže to může jít dokonce i mírně přes těch 800W.

[cipis]

Datasheet nemáš? Místo toho reklamního žvástu? Těch 800 je zaokrouhleno z těch 799,9 ...

* Napájecí výkon lze pomocí ovládání aplikací snížit na 600 W v souladu s VDE.

[Valdano]

Datasheet jsem doplnil viz výše přímo od výrobce toho réglu a má výkon dokonce 800W až 1000W. Takže žádné zaokrouhlení a zvládá to i více než 800W a ten kdo si to koupí a ví houby o předpisech ten to rozhodně nebude omezovat.

[cipis]

Kde to v tom datasheetu je napsáno? Uvádí napětí, uvádí maximální proud a zkratový proud, ale jediné, kde jsou napsané watty, tak v nastavení aplikace limitu výstupního výkonu, a tam je akorát šoupátko 600/800. Víc tam nastavit nejde.
A zaokrouhlování je naprosto jasné. Němci nejsou pitomci a dost těžko by vystavili prohlášení o shodě, kdyby to dávalo více. V aplikaci prostě víc nenastavíš.

Pokud počítáš výkon z napětí a proudu, tak asi nepočítáš s tolerancí síťového napětí. Maximální proud je tam 3,7 a 2,8 (to jsou ty limity 800 a 600 W).
V síti je 230V +/- 10%, takže vrchem je to omezené do těch 600/800 W podle nastavení, no a tím maximálním proudem při napětí v nižší části tolerance.

Jak jsem psal, Němci nejsou pitomci. A nebudou prodávat něco, co by porušilo jejich předpisy (které striktně, na rozdíl od nás, převzali z oné legislativy).

[Valdano]

Němci nejsou pitomci a dost těžko by vystavili prohlášení o shodě, kdyby to dávalo více. V aplikaci prostě víc nenastavíš.

Němci mají ještě benevolentnější pravidla tj. v Německu 800W nebo 810W vůbec nevadí. U nás je to omezení dle předpisu ERU i pod 800W. Takže přetoky nesmí mít ani 400W nebo i menší.

[cipis]

Tak mezi námi, ono jim už ani nevadí, že nemají ten lepšejší elměr, už to zapojují i ve starých instalacích.
A dokonce to zvládnou i tou jejich připojovací šňůrou.

Tak jak tak, v aplikaci je limit 600/800, takže to splňuje "nevýrobnu".

Nj., to jen naši zmrdi zvládnou definovat původní mikrozdroj i pod těch 800 W.
A měřit po fázích, ikdyž to má celý svět jinak.

[Valdano]

Reklamuji na ERU rozpor jejich vyhlášky č. 16/2016 Sb. se závazným nařízením komise EU č. 2016/631 a uvidíme jak se k tomu vyjádří.

[Soban]

Podívej u nás to strčím do zásuvky a jedeš, nic ti nemůžou - budou dělat bububu aby jsi se leknul, ale pokud dojde k soudu tak to vyhraješ.

Přetoky můžeš generovai i když FVE nemáš!

Otázka druhá je pokud máš starý elektroměr co přetoky započítá do spotřeby že ty zaplatíš protože tam nedokážeš kolik z toho ty přetoky byly.

[Valdano]

Podívej u nás to strčím do zásuvky a jedeš, nic ti nemůžou - budou dělat bububu aby jsi se leknul, ale pokud dojde k soudu tak to vyhraješ.

Distributoři pokuty rozdávají a postižení platí, ale o konkrétním soudním případu k tomu jsem zatím neslyšel. To, že to někdo takto provozuje a jak se říká "ještě ho nechytli" může znamenat i to, že až ho chytnou tak mu ani soud nepomůže a spoléhat se jen na to, že případný soudní spor určitě vyhraju bývá hodně ošidné. Máte odkaz na konkrétní rozsudek a nebo judikaturu k takovému případu?

[JirkaE]

Podívej u nás to strčím do zásuvky a jedeš, nic ti nemůžou - budou dělat bububu aby jsi se leknul, ale pokud dojde k soudu tak to vyhraješ.

Distributoři pokuty rozdávají a postižení platí, ale o konkrétním soudním případu k tomu jsem zatím neslyšel. To, že to někdo takto provozuje a jak se říká "ještě ho nechytli" může znamenat i to, že až ho chytnou tak mu ani soud nepomůže a spoléhat se jen na to, že případný soudní spor určitě vyhraju bývá hodně ošidné. Máte odkaz na konkrétní rozsudek a nebo judikaturu k takovému případu?

Já zase neslyšel a nečetl o pokutach za přetoky, tedy krom legálně postavených FVE s větším výkonem, kde přetoky nebyli smluvně povolené.

Vše ostatní jsou jen nepodložené hoaxy / jako třeba o černých komandech z ČEZu, které ovšem nikdy nikdo neviděl...

V Německu to ten první ,,Helmut" vybojoval zcela sám a vše u toho neustále natáčel a zveřejňoval. Pak se pustil i do boje 600 / 800W.
A ten taky vyhrál.

Mám za to, pokud jsem to dobře pochopil, že celý případ ,,Helmuta" použili i v Rakousku a nyní tam jsou podmínky take stejné, včetně 0% DPH u všeho pro FV.

Nic to nemění na mém názoru, že 140Wp balkónovka má stejný efekt i bez přetoků a že 800Wp tady umí využít každý mnohem lépe...


Takhle se projevili první tři dny - v naší spotřebě ze sítě.
Co jsou přetoky, je z grafu asi jasné.

Aktuální výroba za 3 dny, které lze nazvat ,, horší " co se výkonu FV týká, kdy v pondělí téměř nic a v úterý cca 1/2 celodenního běžného výkonu FV.

[Valdano]

Já zase neslyšel a nečetl o pokutach za přetoky...

To, že jste to neslyšel a nečetl ještě nemusí znamenat, že se to na území ČR neděje ani, že to jsou jen nepodložené Hoaxy.

Mám za to, pokud jsem to dobře pochopil, že celý případ ,,Helmuta" použili i v Rakousku a nyní tam jsou podmínky take stejné, včetně 0% DPH u všeho pro FV.

Tady v Čechách je spíš zvykem, že si lidi jen stěžují ať už v hospodě u piva nebo různě po diskusích, ale aby se někdo alespoň pokusil udělat něco pro nápravu věci to né. To raději skoro všichni předem "hází flintu do žita" se slovy ve stylu, že "to stejně nemá cenu" apod.

Tak je snad už na čase začít dělat něco proto, aby se to zlepšilo i tady v Čechách. Čím víc lidí se do toho zapojí tím líp.

Já už jsem napsal na ERU reklamaci ohledně rozporu vyhlášky č.16/2016Sb. s nařízením komise EU č. 2016/631 s dotazem kdy bude učiněna náprava v tom smyslu, že zařízení s výkonem nižším než 800W budou z daných omezujících pravidel dle vyhlášky č.16/2016Sb. zcela vyňaty, protože dle zmíněného nařízení EU se nejedná o výrobny i když jsou připojeny k distribuční soustavě. Tak uvidíme jak se k tomu postaví ERU. Schválně jsem napsal zařízení, protože malým zdrojem s výkonem menším než 800W nemusí být jen FVE.

[TomHC]

Palec hore za iniciatívu!

[JirkaE]

Tak uvidíme jak se k tomu postaví ERU. Schválně jsem napsal zařízení, protože malým zdrojem s výkonem menším než 800W nemusí být jen FVE.

Uvidíme

Ale držím Vám palce

Vzhledem k tomu, že výměny elektroměrů v ČR jdou pomaleji než se čekalo a stále jich není v celé EU dost...
(3 ze 4 našich příbuzných mají stále ,,original" z 80-tých let)

Jako obvykle se v ČR trošku zaspalo s nákupem včas.
Věřím spíše na oddálení termínu ze strany EU.

Ano správně, i větrná nebo vodní elektrárna, nebo jiný zdroj patří do toho limitu 800W také.



Na naší 800Wp je pak jasné vidět a lze spočítat, že i když vyrobila 9kWh, tak naše průměrná spotřeba 1.2kWh ze sítě nijak zvlášť ovlivněna nebyla, krom včerejška, že to má dopad a smysl (u nás) minimální a návratnost by byla velmi velmi dlouhá - pokud bych to tak nechal...

[vanilka]

Na naší 800Wp je pak jasné vidět a lze spočítat, že i když vyrobila 9kWh, tak naše průměrná spotřeba 1.2kWh ze sítě nijak zvlášť ovlivněna nebyla, krom včerejška, že to má dopad a smysl (u nás) minimální a návratnost by byla velmi velmi dlouhá - pokud bych to tak nechal...

Tak a teď jste trefil hřebík na hlavičku, protože reálný roční ekonomický přínos balkonovky ala Lidl je na úrovni jedné večeře v lepší restauraci. Takže všechna ta energie a úsilí v těhle opakujících se diskuzích vlastně povede jen k tomu, že nejvíce z toho jednou bude profitovat dodavatel el.energie, jelikož s minimální ztrátou získá spoustu elektřiny zdarma.

Balkonovku ve smyslu FVE panelů umístěných na zábradlí balkonu provozuju už téměř dva roky a co jsem za tu dobu pochopil, že předpokladem smysluplnosti téhle instalace je využít každý jeden W co panely vyrobí. Žádné omezování výkonu nebo přetoky do DS. Prostě valit naplno a buď spotřebovat "on-line" nebo uložit do baterie.