Správné balancování jednoho článku?

[Ivo12s]

Ahoj,

nově v roce 2023 postavená LiFePo4 baterie z článků EVE 304 Ah. Články byly 1x vybité a nabité do plné kapacity a Umax. Zhruba od července 2023 baterie běží na BMSce JK-BMS B1A20S15PH. Balancování mám už nějakou dobu nastavené na začátek 3,4V. Ta baterie je k vidění ZDE.
Teď v zimě baterie prochází samozřejmě zatěžkávací zkouškou podle dostupnosti sluníčka. V mém případě se ukázalo, že při vybíjení někam k hodnotě 50%SoC podle VICTRON Shuntu se jako nejslabší jeví článek č.14.

Ten jsem samostatně dobil nabíječkou EBC-A40L do maxima SoC. To se aktuálně ukazuje jako ne zcela dobrý nápad. Protože tento článek je nabitý na vysoké SoC, tak (logicky) při dobíjení baterie to vypne celou BMSku v okamžiku, kdy tenhle článek dosáhne 3,65V. Správný postup asi měl být = sedět u toho, nabíjet celou baterii a paralelně s tím samostatně tou nabíječkou více ten jeden článek a držet napětí. Tento postup je asi správný, ale slabé místo je v tom, že to znamená sedět u toho po celou dobu nabíjení. V mém případě tedy několik (desítek) hodin.

Až do okamžiku, kdy napětí na článku spadlo pod 3,4V, tak BMSka postupně distribuovala náboj do ostatních článků. Trvalo to aktuálně cca.4 hodiny poté, co se vypnulo nabíjení. Potom se vypne i balancování. A z průběhu MIN/MAX je teď patrné, že se nabíjení celé baterie vypne o 2 hodiny dříve, než by mohlo. Ono tedy zase se ten cyklus distribuce náboje bude opakovat při každodenním nabíjení a ty 4 hodiny balancování tomu určitě pomůžou, ale v zimních měsících je sluníčka málo, tak je mi líto každé kWh která se nevyužije.

Jaký by podle vás byl ten správný postup při manuálním balancování jednoho konkrétního článku?
Tedy =

• z monitoringu je evidentní, že jeden konkrétní článek se vybije (vybíjí) podstatně dříve, než zbytek baterie.

• Nevím současně, jak velký rozdíl v SoC jednotlivých článků to v ten daný moment znamená.

• Pokud by existovala nějaká možnost výpočtu, tak naměřit na EBC-A40L nějaký konkrétní objem Wh, který do toho článku nacpu paralelně při nabíjení ostatních by asi šlo. Plus mínus.

To ale asi nemám jak zjistit, že ?

[glottis]

vsechny clanky bych po jednom nabil na 3,5V dokud budou brat proud. Pak bych celou baterii zapojil na zdroj a nabijel na napeti aby clanky taky byli treba 3,55 a nechal to balancovat BMS.

Ze ti jdou ty clanky tak dolu je divny. Prechodove odpory asi nejsou? Muzou byt vadne clanky a nemaj proste tu kapacitu. A nebo nebylo dobre zbalancovano na zacatku.

[rva]

Když máš ten smart shunt tak asi vidíš, jaká je na něm hodnota, když to pro přepětí na jednom článku vypnulo. Jestli dle něj chybí třeba 15 Ah, tak musíš z toho jednoho odebrat zhruba 15 Ah, tedy 15 A po dobu jedné hodiny, nebo raději 5 A po dobu tří hodin.

[Soban]

Tak divné je že píšeš při 50%SoC že má článek 2.9v

Takže skontrolovat všechny spoje na baterce no potom nastavit balancing od 3.35V s přesností 0.005mV a dát nabíjet na 3.4V až to bude OK tak zvednout na 3.5V a počkat zase až to bude vyrovnané a přestane baterka brát proud.

A pak nastavit normální nabíjení na 3.45V a vybíjení zastavit jak bude mít článek 3V.

[Ivo12s]

Tak divné je že píšeš při 50%SoC že má článek 2.9v

Na vysvětlení, těch 50% SoC říká Victron Shunt který měří celkem 4 paralelní baterie. Ten postup s postupným nabíjením celé sady by určitě fungoval, kdyby bylo léto... Provozuji ostrovní systém, takže nějaké dlouhodobé nabíjení celé baterie nepřichází do úvahy, soláry tolik a tak dlouho nedají a i nabíječku mám dimenzovanou "jen" na to, co zvládne pohotovostní generátor.

Když máš ten smart shunt tak asi vidíš, jaká je na něm hodnota, když to pro přepětí na jednom článku vypnulo.

Myslíš přepočítat Victron procenta SOC na procenta baterie/článku? Ti co používají JK-BMS vědí, že tohle nefunguje. Victron Shunt měří celkový proud a kapacitu FVE. Na jednotlivých baterkách mám jen JK-BMS a ti co je používají vědí, že tam se na SoC nedá vůbec spolehnout. V mém případě to platí úplně. Když neběží spotřebiče, tak minimalizuji spotřebu domu, třeba teď je celková spotřeba 78W . Takže SOC na BMSkách je úplně nesprávný údaj. A odhadovat SOC z celku na hodnotu jednotlivých baterií by šlo jen velmi nepřesně. Tři jsou 120Ah a jedna je 304Ah. A kvůli prostoru ne úplně stejná délka kabelů. Takže rozdělení proudů je naprostá loterie...

[Ivo12s]

A nebo nebylo dobre zbalancovano na zacatku.

Nejpravděpodobnější

[Soban]

Co ti brání tu baterii odpojit, stejně to slunce nedává a nabíjet ji postupně ze sítě s nastaveným přesnějším balancováním a každý den zvednout napětí o trošku aby to stačilo balancovat a pokračovat až bude na článek 3.5V a tak ji nechat dokud neklesne proud a nebudou články vybalancované.

[Ivo12s]

Co ti brání tu baterii odpojit ...a nabíjet ji postupně ze sítě

OSTROV bez DS

[Soban]

Ale to je potom tvůj problém....

No tak tu baterku nech připojenou a neřeš to v BMS nastav aby odpínala dřív aby tam to nekleslo pod ty 3.1V na článek tak stejně nahoře aby to nepřerostlo přes 3.6V balancování nastav o něco dřív s menším rozptylem 3.35V 0.005mV rozdíl.

Maximální proud do baterky nastav tak aby to ostatní baterky přežily když se ta jedna odpojí a ono se to časem srovná.....

[tomasko]

Nazdar

A co takto zohnat toto a podla potreby to pripajat k vybitym clankom. idealne je to mat pripojene na vsetky clanky a stale, ale ked to nemas tak spravene, tak aspon v pripade potreby pripojit na nevyhnutny cas.

tomas

https://www.ebay.com/itm/175027445952?h ... BM4Ozm6aFj

[Ivo12s]

OK. Díky za komentáře. Předpokládám, že půjdu tou cestou postupného zvyšování a "balance" o 0,1V. Ale to si musím počkat až do jara. A postupně takhle odladit všechny 4 baterie. Na druhou stranu pokud bude zima tak, jak byla teď - tedy zasněžené panely na 5-8 dní max. - tak to přežiju já i baterie.

[Keraj]

A nemůžeš tu jednu baterií odstavit , oddělat propojky, zapojit paralerne a nechat to hoďku tak srovnat ? Když se povede načasování do té stand-by spotřeby domácnosti, tak zbylé baterie se nabíjí o trochu výše a až baterku vrátíš zpět, tak se se zbytkem srovná a o nic nepřijdeš

[Soban]

Oprava:

Teď jsem si všimnul že jsem psal 0.005mV což je blbost mělo být 0.005V co je 5mV !!

Jinak pokud můžeš baterku rozdělat a vše dát paralelně a nechat tak aby se srovnaly tak by to bylo OK, ovšem podle mě pokud je nedáš na nabíječku tak se to moc nesrovná protože v ploché křivce mají stejné napětí při jiném SoC takže se to nesrovná, třeba aby na článcích bylo napětí za kolenem čili 3.45V až 3.6V.

[Ivo12s]

A nemůžeš tu jednu baterií odstavit ?

No odpojit tu jednu baterii samozřejmě jde, proto mám paralelní baterie. Akorát se mi nechce Jednak jsem si hrál s tlakovým stahováním článků, potom kabeláž BMSky, propojky a utahovací momenty. Pokud budu znovu srovnávat články, tedy balancovat, raději tu práci ponechám na spolupráci s JK-BMS bez rozborky. Předpokládejme, že ostatní články budou nabité na 80%+. Pokud mám EVE 304Ah, které mají 306 - 311Ah, tak do plné kapacity to znamená cca. 60 Ah. Tedy na zdroji 5A je to 12 hodin, spíše více na stabilizaci, výkon cca. 360W. A tedy opět velmi hrubě 4,3kW tedy 13% celkové kapacity. To by na ostrov šlo použít.

Realita bude samozřejmě velmi jiná, podstatně delší, kvůli monitoringu, balancingu článků přes BMS a postupnému zvyšování celkového napětí (nebo omezování nabíjecího proudu) aby BMSka nevypnula na max. napětí jednoho článku. Takže takhle si to představit jako jednodenní akci představit dovedu. Ale opravdu až budu mít kWh rezervu, tedy při nabitých bateriích. Krmit tohle generátorem tedy nechci. A nebude u baterií taková kosa

[tomasko]

mozes pouzit modelarsku nabijacku. tou sa da nabijat samostatne po jednom clanku, pripadne za pouzitia servisneho konektoru pocet clankov, ktore umozni pripojit nabijacka.
Nabijacku mozes pripojit na siet 230V, pripadne su aj modely, ktore umoznuju pripojenie na DC (mozes vyuzit inu bateriu ako vstup). v kazdom pripade nemusis startovat centroalu a ani rozoberat clanky baterie.

Ja to mam takto:

vyvedene vodice ku kazdemu clanku baterie, vies sa napichnut na lubovolny clanok bez rozoberania

pripojenie silovych a servisnych vodicov do nabijacky

jedna z troch obrazoviek - napatie jednotlivych clankov, druha zobrazuje vnutorny odpor jednotlivych clankov, tretia prehladove info nabijacky (vstupne napatie, prikon, vystupne napatie, vykon nabijania, teplotu pristroja, ...)

[Ivo12s]

mozes pouzit modelarsku nabijacku. tou sa da nabijat samostatne po jednom clanku

Na to můžu v klidu použít i EBC-A40L a řídit to i softwarově. To je OK. Ale pokud je výsledkem postupné ruční balancování, už to není co si představuji. A že jsem těch monitoringů a testerů pár vyzkoušel, včetně ISDT. I když ten AIR8 vypadá zajímavě. Ale už jsem objednal laboratorní zdroj 60V/10A a dám vědět, jak to probíhalo.

[tomasko]

Tak ty nechces vyriesit terajsi problem, ty mas problem systemoveho typu. Na to funguje to, co som daval na tom odkaze. a takto to vyzera v realite:

takto vyzeraju clanky ulozene v niecom. To uz mas hotove, ako som pochopil

takto vyzera nerezova krabica, v ktorej to je ulozene

takto vyzera skrinka so svorkami, kam su privedene kabliky z kazdeho clanku. Do svoriek je pripojena BMS a prelievacie pumpy

Prelievacie pumpy su prichytene k otvaraciemu veku. tiez su prepojene do svoriek. a tie robia to, ze clanky su udrziavane v priblizne rovnakej urovni napatia.

prejavuje sa to tak, ako som pred davnymi casmi popisal tu:
viewtopic.php?p=59282#p59282

[MartinF]

Balancuje ta BMSka JK-BMS B1A20S15PH ?
Moc jsem ji nestudoval ale mas tam 1A balancovani.
Je to nejak divne.. Tak ti jdou vsechny baterky dolu ? Osobne se na 51V nejak nepohybuji protoze to je napeti kde skrabu zbytek energie ze dna baterky..
Ja mam dve baterky (2 * 14 ... 28kWh ) kde mam 2 * AP20S003S-320S-200A

Nad tema dvema BMSkami mam balancery HELTEC 0821N24 tam je proud 4A starutuji az od nasteveneho napeti a vzasade mohu rici ze za dva roky o tech baterkach ani nevim.
Jedine co to dela za psi kusy tak kdyz balancuje HELTEC tak to rozkopava grafy ale jak jsem psal ze balancuje se to az od koncoveho napeti tak me to vubec nevadi alespon vim ze neco dela

[Ivo12s]

Ještě tedy k tématu doplním - ono to na 95% opravdu bude tím "nekvalitním" prvotním balancováním. A nebo naopak rozhozením článků nesprávně nastavenou JK-BMS. Každopádně pro porovnání, jak vypadá tentýž okamžik na několik let starých Winston 2x60Ah => paralelní dva 60Ah články zapojené x16. Tam vůbec není co řešit...

Rozdíl je samozřejmě ve výrobci, ale možná také v tom, že ty Winston byly balancovány několik let pomocí "Mandy". Sice se tvrdí, že s minimálním rozdílem napětí Mandy moc nefungují, ale tady je vidět, že to může být i jinak. Pohrávám si s myšlenou alespoň dočasně MANDY připojit paralelně k těmhle novým EVE304 a nechat to pár měsíců běžet takhle. JK-BMS by dělala monitoring a bezpečnost a MANDY možná kontinuální balancing.

@tomasko - tiše závidím tu kvalitu a konstrukci kabeláže.
@martinF - z toho grafu je vidět, že JK-BMS + EVE304 má cca.4 hodiny denně na balancování. Ale 1A za 4 hodiny je vlastně 4Ah denně, tedy 0,3% z kapacity a z jednoho jediného nabitého článku do těch ostatních 15. A současně BMSka vypne nabíjení...To by se takhle kompenzovalo měsíce...na to musím větším kalibrem.

[Prackov]

Jestli je volných 10 000kč, koupit 15A balancer od NEEY.
A vše vyřešeno.