celková účinnost AC out vs PV in

Vyplatí se nebo nevyplatí se? Koupit použité nebo nové? Za jak dlouho se to vrátí? Kolik mi to ušetří? Kolik za to zaplatím? Nebude to příliš drahé? ... a podobné dotazy : )
bokser01
Příspěvky: 1501
Registrován: pon úno 07, 2022 2:43 pm
Lokalita: Okolí Pardubic
Systémové napětí: 24V
Výkon panelů [Wp]: 7770
Kapacita baterie [kWh]: 13,4
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: celková účinnost AC out vs PV in

Příspěvek od bokser01 »

Mám data z měničů jen od července do dneška ale vychází mi účinnost okolo 73%. Mezi AC out a PV in mám rozdíl skoro 360kWh
MUST 3KW 80A MPPT 24V/ 3,75kWp stringy 5s3P 200wp + 5s1P 150wp. 2 měnič MUST 3KW 80A MPPT 24V 4kWp stringy 2S4P 400wp bifacial + 2S1P 410wp Baterie 13,4KWh lifepo4 (2X 8S 280Ah EVE), Celek tedy 7770Wp :yes:
PavelR
Příspěvky: 3210
Registrován: ned led 29, 2012 3:59 pm
Lokalita: Žabčice
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 29139
Kapacita baterie [kWh]: 12
Chci prodávat energii: ANO
Chci/Mám dotaci: NE

Re: celková účinnost AC out vs PV in

Příspěvek od PavelR »

bokser01 píše: sob pro 09, 2023 6:21 pm Mám data z měničů jen od července do dneška ale vychází mi účinnost okolo 73%. Mezi AC out a PV in mám rozdíl skoro 360kWh
to je dost málo. Buďto ti to blbě měří, nebo ti teče nějakej kabel :-)
bokser01
Příspěvky: 1501
Registrován: pon úno 07, 2022 2:43 pm
Lokalita: Okolí Pardubic
Systémové napětí: 24V
Výkon panelů [Wp]: 7770
Kapacita baterie [kWh]: 13,4
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: celková účinnost AC out vs PV in

Příspěvek od bokser01 »

PavelR píše: sob pro 09, 2023 6:37 pm
bokser01 píše: sob pro 09, 2023 6:21 pm Mám data z měničů jen od července do dneška ale vychází mi účinnost okolo 73%. Mezi AC out a PV in mám rozdíl skoro 360kWh
to je dost málo. Buďto ti to blbě měří, nebo ti teče nějakej kabel :-)
Tak beru to co měří měniče na AC OUT a PV IN, jak moc je přesný těžko odhadovat :D Vzhledem k tomu, že při odběru okolo 200w jen měniče žerou pro sebe skoro 100w tak jsou ty ztráty reálné :D
MUST 3KW 80A MPPT 24V/ 3,75kWp stringy 5s3P 200wp + 5s1P 150wp. 2 měnič MUST 3KW 80A MPPT 24V 4kWp stringy 2S4P 400wp bifacial + 2S1P 410wp Baterie 13,4KWh lifepo4 (2X 8S 280Ah EVE), Celek tedy 7770Wp :yes:
PavelR
Příspěvky: 3210
Registrován: ned led 29, 2012 3:59 pm
Lokalita: Žabčice
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 29139
Kapacita baterie [kWh]: 12
Chci prodávat energii: ANO
Chci/Mám dotaci: NE

Re: celková účinnost AC out vs PV in

Příspěvek od PavelR »

to jo ale ověřit to měření by nebylo od věci
Uživatelský avatar
ota
Příspěvky: 2298
Registrován: čtv dub 18, 2013 9:37 am
Bydliště: na chaloupce u lesa-Příbramsko

Re: celková účinnost AC out vs PV in

Příspěvek od ota »

Taková účinnost je podle mne zcela v normě.
Když jsem měřil mojí elektrárnu tak byla ještě o pár % horší.

Když se to spočte tak:
Konverze PV DC na solární regulátor DC - 90%
Efektivita nabíjení/ vybíjení aku - 92%
Konverze DC baterie/ AC 230V - 90%
Když vynásobíš 0,9 x 0,92 x 0,9 = 0,74 takže 74% vše sedí.
A to ještě málokterý měnič i solární regulátor má účinnost 90%, většinou daleko horší.
70kWp + 10kW Infinity, 25kWh LiFe
PavelR
Příspěvky: 3210
Registrován: ned led 29, 2012 3:59 pm
Lokalita: Žabčice
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 29139
Kapacita baterie [kWh]: 12
Chci prodávat energii: ANO
Chci/Mám dotaci: NE

Re: celková účinnost AC out vs PV in

Příspěvek od PavelR »

a pak někomu nainstaluješ FVe do sklepa a on si stěžuje na to že tam je pak vedro ...
bokser01
Příspěvky: 1501
Registrován: pon úno 07, 2022 2:43 pm
Lokalita: Okolí Pardubic
Systémové napětí: 24V
Výkon panelů [Wp]: 7770
Kapacita baterie [kWh]: 13,4
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: celková účinnost AC out vs PV in

Příspěvek od bokser01 »

Jo to mohu potvrdit, bohatě si měniče teďka v zimě, když je náhodou slunce, dokážou zvednou teplotu v menší místnosti kde jsou klidně o 5°C V létě tam pravidelně větrám protože si to tam dokážou vyhřát i na 30°C
MUST 3KW 80A MPPT 24V/ 3,75kWp stringy 5s3P 200wp + 5s1P 150wp. 2 měnič MUST 3KW 80A MPPT 24V 4kWp stringy 2S4P 400wp bifacial + 2S1P 410wp Baterie 13,4KWh lifepo4 (2X 8S 280Ah EVE), Celek tedy 7770Wp :yes:
PavelR
Příspěvky: 3210
Registrován: ned led 29, 2012 3:59 pm
Lokalita: Žabčice
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 29139
Kapacita baterie [kWh]: 12
Chci prodávat energii: ANO
Chci/Mám dotaci: NE

Re: celková účinnost AC out vs PV in

Příspěvek od PavelR »

technická 5x3,5m 19,5kwp + victrony 3f. v létě přes 40C není problém. Budu chladit další léto pasivně ze studen. Seženu nějakou saharu a bude. protože bude o dalších 8kwp víc
Dagus
Příspěvky: 1980
Registrován: ned úno 17, 2019 9:07 pm
Lokalita: Liberec
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 7820
Kapacita baterie [kWh]: 32
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: celková účinnost AC out vs PV in

Příspěvek od Dagus »

No tak v zimě je to ztráta jen napůl. Teplo zůstane doma a to se počítá, ale mohl ten proud projít čerpadlem a udělat 2x tolik, ale s tím žít dokážu. Ztrátu to vidím v létě, ale to je zas nadbytek na klimu.
7820Wp, SV 12° 1710Wp Poly, J 90° 1820Wp Mono, JZ 12° 1680Wp Poly, JZ2 12° 1800Wp Mono, J 40° 810Wp Hyundai
MP2 5000VA, MPPT1 150/60tr, MPPT2 150/60tr, 16.8kWh 17S 310Ah AKU1, 15.2kWh 17S 280Ah AKU 2, 2xJK-BMS
Uživatelský avatar
TomHC
Příspěvky: 1617
Registrován: pát lis 11, 2022 8:14 am
Lokalita: Hlohovec, SR
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 5520
Kapacita baterie [kWh]: 14
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE
Bydliště: Hlohovec, SR

Re: celková účinnost AC out vs PV in

Příspěvek od TomHC »

Ja som teraz pozrel do databázy dáta za 3.2.2023 - 30.11.2023.

PV IN 4035 kWh
AC OUT 3827 kWh (podľa meniča) 94.8%
AC OUT 3911 kWh (podľa elektromeru) 97%

Ten MUST si poriadne vymýšľa na DC strane... Za dnes podľa MUSTu z panelov 1.8 kWh, podľa HA (integrál PV power z meniča) 1.76 kWh. Integrovanie mu teda zjavne ide, len blbo meria na vstupe... Asi by to chcelo premerať a skontrolovať kalibračné hodnoty, modbus parametre:

10006 WR PV voltage calibration coefficient
10008 WR Charger current calibration coefficient
MUST PV1800 VHM 48V 5.5kW, 5.52kWp (12x TPL mono 460W, 2S2P východ, 2S4P juh), 16x 280 Ah LiFePO4 (14.3 kWh) BMS JBD-AP21S001-L21S-200A-B, SW: Home Assistant na Synology DS923+ ku tomu ESPHome, Tasmota, MariaDB, InfluxDB, Telegraf, Grafana, Zigbee2MQTT..., HW: ESPlan (ESP32 + LAN 8720 + RS485 + UART). Nejaké moje projekty: MUST-ESPhome, ELTEK Flatpack2 ESPhome, ESP32-EMON, PZEM-017@WiFi, diyBMS-CurrentShunt-ESPhome 01/2023 -> 09/2024 = 7.9 MWh AC
bokser01
Příspěvky: 1501
Registrován: pon úno 07, 2022 2:43 pm
Lokalita: Okolí Pardubic
Systémové napětí: 24V
Výkon panelů [Wp]: 7770
Kapacita baterie [kWh]: 13,4
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: celková účinnost AC out vs PV in

Příspěvek od bokser01 »

Já budu muset i nakalibrovat měření baterie... Nějako začali ujíždět, někdy víc někdy míň nezávisle na zátěži. Kolikrát podhodnocuje baterii i o 0,6V přitom na jeho svorkách měřím stejné napětí jako na svorkách baterie. Co mi měří dost přesně, je napětí PV položky na MPPT, tam to sedí +-0,2V jenže MPPT je v noci vypnuté a položka BATT je náhodný generátor hodnot...
MUST 3KW 80A MPPT 24V/ 3,75kWp stringy 5s3P 200wp + 5s1P 150wp. 2 měnič MUST 3KW 80A MPPT 24V 4kWp stringy 2S4P 400wp bifacial + 2S1P 410wp Baterie 13,4KWh lifepo4 (2X 8S 280Ah EVE), Celek tedy 7770Wp :yes:
PavelR
Příspěvky: 3210
Registrován: ned led 29, 2012 3:59 pm
Lokalita: Žabčice
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 29139
Kapacita baterie [kWh]: 12
Chci prodávat energii: ANO
Chci/Mám dotaci: NE

Re: celková účinnost AC out vs PV in

Příspěvek od PavelR »

Ona je taky otázka kde to měří. Jestli na svtupu na panelech, nebo na výstupu mppt.
Uživatelský avatar
TomHC
Příspěvky: 1617
Registrován: pát lis 11, 2022 8:14 am
Lokalita: Hlohovec, SR
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 5520
Kapacita baterie [kWh]: 14
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE
Bydliště: Hlohovec, SR

Re: celková účinnost AC out vs PV in

Příspěvek od TomHC »

PavelR píše: ned pro 10, 2023 8:47 am Ona je taky otázka kde to měří. Jestli na svtupu na panelech, nebo na výstupu mppt.
Keď bude menič v bypasse (čo teraz nie je problém zabezpečiť :mrgreen:), tak zmeriam prúd do MPPT a prúd do baterky, hneď bude jasné ktorý meria ;)
MUST PV1800 VHM 48V 5.5kW, 5.52kWp (12x TPL mono 460W, 2S2P východ, 2S4P juh), 16x 280 Ah LiFePO4 (14.3 kWh) BMS JBD-AP21S001-L21S-200A-B, SW: Home Assistant na Synology DS923+ ku tomu ESPHome, Tasmota, MariaDB, InfluxDB, Telegraf, Grafana, Zigbee2MQTT..., HW: ESPlan (ESP32 + LAN 8720 + RS485 + UART). Nejaké moje projekty: MUST-ESPhome, ELTEK Flatpack2 ESPhome, ESP32-EMON, PZEM-017@WiFi, diyBMS-CurrentShunt-ESPhome 01/2023 -> 09/2024 = 7.9 MWh AC
PavelR
Příspěvky: 3210
Registrován: ned led 29, 2012 3:59 pm
Lokalita: Žabčice
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 29139
Kapacita baterie [kWh]: 12
Chci prodávat energii: ANO
Chci/Mám dotaci: NE

Re: celková účinnost AC out vs PV in

Příspěvek od PavelR »

a druhá otázka je co vlastně chceme zpočíst. Jestli účinnost měniče + aku nebo celku.

Jé to jsou fakt akademický hovory u panelů pod sněhem :-)
Uživatelský avatar
TomHC
Příspěvky: 1617
Registrován: pát lis 11, 2022 8:14 am
Lokalita: Hlohovec, SR
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 5520
Kapacita baterie [kWh]: 14
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE
Bydliště: Hlohovec, SR

Re: celková účinnost AC out vs PV in

Příspěvek od TomHC »

Jasné, je to akademická debata, čo ma zaujíma je faktúra od distribučky, koľko presne išlo DC z panelov je vlastne jedno. Ale kto se hraje, nezlobí.
MUST PV1800 VHM 48V 5.5kW, 5.52kWp (12x TPL mono 460W, 2S2P východ, 2S4P juh), 16x 280 Ah LiFePO4 (14.3 kWh) BMS JBD-AP21S001-L21S-200A-B, SW: Home Assistant na Synology DS923+ ku tomu ESPHome, Tasmota, MariaDB, InfluxDB, Telegraf, Grafana, Zigbee2MQTT..., HW: ESPlan (ESP32 + LAN 8720 + RS485 + UART). Nejaké moje projekty: MUST-ESPhome, ELTEK Flatpack2 ESPhome, ESP32-EMON, PZEM-017@WiFi, diyBMS-CurrentShunt-ESPhome 01/2023 -> 09/2024 = 7.9 MWh AC
Arambajk
Příspěvky: 76
Registrován: pát zář 02, 2022 9:05 pm

Re: celková účinnost AC out vs PV in

Příspěvek od Arambajk »

ota píše: sob pro 09, 2023 7:25 pm Konverze PV DC na solární regulátor DC - 90%
Efektivita nabíjení/ vybíjení aku - 92%
Konverze DC baterie/ AC 230V - 90%

V současné době mají DC/DC měniče účinnost v rozsahu 98-99%

Účinnost nabíjení/vybíjení LFP baterie je 97-98%

Účinnost střídačů je horší okolo 96% díky tomu že obsahují izolovaný DC/DC anebo 50Hz trafo.

To co snižuje celkovou účinnost systému je z velké části vlastní spotřeba, která je bohužel při navrhování komponentů (trafa a tlumivky) na poměr cena/výkon moc vysoká.
yolo80
Příspěvky: 33
Registrován: ned led 09, 2022 11:08 am

Re: celková účinnost AC out vs PV in

Příspěvek od yolo80 »

Celková účinnost AC out vs PV in:
Myslim ze vsetci tu zabudate okrem ucinnosti a vlastnej spotreby menica na jednu dolezitu vec. Zatial co na PV in (jednosmerne napatie) sa vykon pocita jednoducho: P = U . I
Na AC out je to P = U . I . cos φ
Potom je otazka aky vykon merate na vystupe AC cinny alebo celkovy? Ak je na vystupe elektromer tak ten ukazuje cinny vykon ktory je nizsi ako celkovy.
Vitek
Příspěvky: 1959
Registrován: pát bře 15, 2019 7:44 am

Re: celková účinnost AC out vs PV in

Příspěvek od Vitek »

A kolikpak nam asi doma jede vykonovych transformatoru naprazdno nebo podbuzenych synchronnich motoru pripadne kolik mame nevykompenzovanych zarivek, kdyz vse co je tak ma dnes pfc a kompenzaci na spinanych zdrojich . Nehlede na to ze vetsina zateze je skutecne kompenzovana k 1.....
yolo80
Příspěvky: 33
Registrován: ned led 09, 2022 11:08 am

Re: celková účinnost AC out vs PV in

Příspěvek od yolo80 »

Vitek píše: pon pro 11, 2023 3:34 pm A kolikpak nam asi doma jede vykonovych transformatoru naprazdno nebo podbuzenych synchronnich motoru pripadne kolik mame nevykompenzovanych zarivek, kdyz vse co je tak ma dnes pfc a kompenzaci na spinanych zdrojich . Nehlede na to ze vetsina zateze je skutecne kompenzovana k 1.....
A to len typujes alebo to mas odmerane? Tu je moj aktualny power faktor z EM340.
Screenshot 2023-12-11 at 15.53.06.png
Screenshot 2023-12-11 at 15.53.06.png (370.45 KiB) Zobrazeno 375 x
Arambajk
Příspěvky: 76
Registrován: pát zář 02, 2022 9:05 pm

Re: celková účinnost AC out vs PV in

Příspěvek od Arambajk »

yolo80 píše: pon pro 11, 2023 3:30 pm Celková účinnost AC out vs PV in:
Myslim ze vsetci tu zabudate okrem ucinnosti a vlastnej spotreby menica na jednu dolezitu vec. Zatial co na PV in (jednosmerne napatie) sa vykon pocita jednoducho: P = U . I
Na AC out je to P = U . I . cos φ
Potom je otazka aky vykon merate na vystupe AC cinny alebo celkovy? Ak je na vystupe elektromer tak ten ukazuje cinny vykon ktory je nizsi ako celkovy.
Pro účely výpočtu účinnosti je potřeba brát na AC činný výkon, předpokládám, že jak elektroměry tak střídače ho počítají správně.
Jinak, jalový výkon samozřejmě snižuje účinnost střídače. Uzavírá se přes tranzistory a první DC-link kondenzátor, případně i přes baterky u měničů s plechovým transformátorem, projeví se jako střídavé nabíjení a vybíjení na dvojnásobné frekvenci, způsobuje tedy ztráty na sériových odporech.

  • Podobná témata
    Odpovědi
    Zobrazení
    Poslední příspěvek