Klimatizace - sinclair pitva a test předělání na TČ

[Franta2776]

Použití R290 propanu jako chladiva není blbost, při ceně standardního chladiva 2-6kč/g to dává smysl.
http://cz.sirloonggroup.com/news/six-re ... 20chladiva.
POZOR NA HOŘLAVOST!!!!

[mika]

Nejsem chlaďař, ale s propanem chladící oběh běží za nižších tlaků (zhruba polovičních oproti R410A). V mobilu (Android) mám aplikaci https://play.google.com/store/apps/deta ... p&hl=en_US, kde jsou vlastnosti řady chladiv uvedeny a je to včetně tabulek teplota varu + odpovídající tlak.
Chladící okruh funguje tak, že se v něm chladivo přeměňuje z plynu na kapalinu a z ní zase na plyn.
1. Když je chladiva málo, bude tlak nízký, ani ve vysokotlaké části nedojde ke kondenzaci a v okruhu bude proudit jen plyn.
2. Když se přidá chladivo, tlak stoupne a začne už docházet ke kondenzaci. Při určité dávce chladiva se dosáhne optima.
3. Když se bude přidávat další chladivo, poroste tlak a stále vyšší část okruhu bude obsahovat zkapalněné chladivo. Pokud se dostane zkapalněná část do kompresoru, nebude se mu to líbit, protože kapalina není stlačitelná.

Díky za odkaz na apku je super.

Jak píšeš tak to chápu taky, jen asi sleduji projevy bodu 1. Chová se v reálném prostředí dost divoce

Podle obrázku níže odhaduji, že tlak P1 je teplota varu průměru T1,T2,T3 a T4


Topení:
Vidím třeba, že T1-30st (teplota přehřátých par) a T3-30st (kondenzace) , ale pak očividně dojde k expanzi a T4-13st
a již kapalné chladivo se ohřeje na T2-19st okolní teploty. Plyne mi z toho závěr, že k expanzí nesmí dojít ve výměníku vnitřní jednotky, ale až na EV vnější. Doplním další chladivo a uvidím co se stane.

Zkusím vzít termo kameru, abych lépe prohlédl co se tam děje....

[mopadzi]

Dá se nějak stanovit optimální průtok vody výměníkem. Doplnil jsem ted k TČ 100l taktovací nádrž.....podle teploty vstup výstup?

[PetrDubi]

Tepltní spád (delta T) u TČ by měla být 5°C (na to je TČ i stavěný a testovaný/normovaný)

[soami]

Teplotní spád u invertoru při konstantním průtoku bude závislý na okamžitém výkonu. Tzn. bude různý. Je třeba vycházet z min. požadovaného průtoku, primárně kvůli ochraně při odmrazování. Při vyšším průtoku se teplo předá stejně-s nižší deltou.

[mopadzi]

Teplotní spád u invertoru při konstantním průtoku bude závislý na okamžitém výkonu. Tzn. bude různý. Je třeba vycházet z min. požadovaného průtoku, primárně kvůli ochraně při odmrazování. Při vyšším průtoku se teplo předá stejně-s nižší deltou.

měl jsem malý průtok a mizernou účinnost TČ (rovnou do radiátorů) takže ted bude čerpadlo TČ honit vodu přez taktovací nádrž. Tak doufám že už to bude lepší

[PavelR]

já právě letos snad budu instalovat tc voda voda a místo malých radiátorů budu dávat někde fancoily ...

[mika]

Doplnil jsem chladivo a celé se to ustálilo a fungovalo docela dobře. Zde se začala určitě projevovat rozdílnost chladiv a naprogramování jednotky. Při chlazení 13st na výstupu, při topení 27st. Topit by to mohlo, ale výrazně lépe.

Nepodařilo se mi dosáhnout tlaků, které jsem si v tabulkách našel a nevím, zda to je malým množstvím chladiva, nebo tím že jednotka neoptimálně pro R290 otvírá EV příliš brzo.

Co jsem se naučil, je stažení chladiva do jednotky při deinstalaci. V režimu chlazení se zavře imbusem ventil přívodu kapaliny. Během cca 60s tlak na plynné straně klesne na cca 2bar a dále již neklesá. Veškeré zbylé chladivo se odpaří a je nasáto kompresorem. Pak zavřete imbusem ventil plynné strany a jednotku vypnete. V trubkách zbyde jen skutečně velmi málo.

Co bylo pro mě velkým zklamáním byla manipulace s hadicemi a odmačkávání ventilku. I přes docela velkou snahu toho utíkalo hodně. Je třeba zainvestovat ještě pár korun třeba do tohoto: https://www.aliexpress.com/item/1005004178225186.html a hlavně odpojovat v případě že není u ventilku kapalné chladivo.

Další pokus bude deskový výměník, ale to až v září...

[rva]

No a do září se můžeš podívat na návrh tepelného čerpadla s propanem https://www.vut.cz/www_base/zav_prace_s ... _id=150168. Třeba se něčím z toho dá inspirovat.

[Franta2776]

Tam kde je tekutá fáze chladiva by mělo být průhledítko.V chladivu se nesmí tvořit bublinky, když se tvoří je ho tam málo nebo je v něm vlhkost.např:https://www.alfaco.cz/sanhua/sanhua-syj-navod.pdf

[mika]

No a do září se můžeš podívat na návrh tepelného čerpadla s propanem https://www.vut.cz/www_base/zav_prace_s ... _id=150168. Třeba se něčím z toho dá inspirovat.

Díky, projdu

[mika]

Tam kde je tekutá fáze chladiva by mělo být průhledítko.V chladivu se nesmí tvořit bublinky, když se tvoří je ho tam málo nebo je v něm vlhkost.např:https://www.alfaco.cz/sanhua/sanhua-syj-navod.pdf

To dává smysl. Já měl průhledítko jen na plynné fázi, protože mělo správný závit a na malou trubku bych musel udělat redukci nebo sehnat něco jiného. Při dalším pokusu s tím budu počítat. Díky

[kyocera]

Zdravím,
v roce 2008 jsem se pokusil o předělání reverzibilní klimatizace na TČ. Původně to bylo vzduch vzduch a
nově tedy vzduch voda . Náročné je správně správně
zapájet vnitřní orginální výměník pod ochranou atmosférou a také při provozu hlídat průtok a spád teploty ve vnitřním výměníku pomocí čidel
a měření průtoku vody aby se sekundární výměník nezničil. Tento problém s vniřním výměníkem jsem obešel tím, že jsem zakoupil 2 měděné trubky. Délka 14m. Tu délku jsem použil stejnou jako měla délka trubky v původním výměníku sek výměníku u ventilátoru ve vnitřní jednotce Klimatizační jednotky. To šlo jednoduše změřit a spočítat.
Jednu trubku tenší Cu se silnější stěnou , průměr trubky a sílu stěny Cu jsem zvolil opět stejný jako měla trubka v původním výměníku ve vnitřní jednotce na ventilátoru pro plyné medium klimatizační jednotky a druhá měděná trubka byla obyčejná pro vodní okruh, kde tlaky nejsou vysoké . Na konce trubek už se tvrdým pájením přivařily jen příslušné
klima šroubení na napojení klimatizace a obyčejné šroubení na topnou vodu. Trubly Cu byly zakoupené v balení v kruhu.
Potom jsem obe trubky dal k sobě a ovinul postupně vždy 2 trubky měděným páskem tl 1 mm, který jsem nastříhal z tabule plechu tl 1mm. Šířka Cu plechu na ovijení byla asi tak 8mm a délka ovijecího Cu pásku 2m, protože to bylo nastříhané z tabule Cu plechu 2m . To ovinutí vždy dvou trubek od začátku na konec délky bylo ve stejném pruměru trubek, jak byly v kruhu zakoupené . Obě trubky ovinuté v kruhu mělyve výsledku průměr velku výměníku asi 0,8m a místy ovijecí Cu plech opravil aby pokrýval max. plochu trubek a zapájel obyčejným olovnatým cínem k trubkám. Ale pájení cínem nebylo souvislé , pájení bylo hlavně v místech kde byl začátek a konec ovijecího Cu plechu délky 2m . Šlo jen o to aby byl pokud možno dobrý přestup tepla mezi oběmi trubkami.
Tímto způsobem jsem vytvořil levný a odolný protiproudový výměník, který měl sice velký rozměr, na průměr ale fungovalo to.
A na té délce těch dvou trubek ovinutými měděnými plechem k výměně tepla dobře docházelo.
Výměník byl velký, ale tepelně se zaizoloval. Nebylo ani nutné vytvářet přídavné řídící jednotky. Vystačilo
se jen s původním čidlem na vnitřní jednotku . Nutno podtoknout, že to fungovalo jednoduše. Jen v roce 2008
nebyly klimatizační jednotky dokonalé, teplota výstupního vzduchu byla max. 55°C. A s výměníkem jsem ohříval
vodu do podlahy max. 35°C. Vzhledem k rozměrům výměníku nutno podotknout, že ztráty byly větší jak v tom
orginálním malém výměníku, který se musí dobře hlídat. Ale nakonec i to ztrátové teplo z mého vyrobeného výměníku bylo v domě. Chladivo bylo původní. Znalosti o TČ jsem nějaké měl z knihy , ale jak jsem napsal, ve výměníku
plyn voda pro plyn jsem dal stejné parametry Cu trubky jako byla
ta původní trubka výměníku u ventilátoru ve vnitřní jednotce. Tedy délku , průměr i sílu stěnyCu trubky , vše jsem zachoval stejné. Tak jsem postavil jen ten sekundární výměník a využil orginální novou reverzibilní klimatizační jednotku. Fungovalo to a bylo to jednoduché a jen na závěr dodám, že takový výměník v knize ani popsaný nebyl.

[tRp]

Zde diskuse k trubkovému výměníku

https://diskuze.divamse.cz/?thread=318

[kyocera]

Zdravím,
pro tRp . Váš odkaz na diskuzi z roku 2022 - je to diskuze, ze které se člověk nic přesného nedozví.
Když tak tRp můžete do této diskuze kde se člověk nic nedozví , vložit odkaz na můj výše uvedený text o realizaci v roce 2008. Popsal jsem postup, který vedl k uspěchu výměníku
klimatizace i bez počítání , pokud se zachovají parametry původní vnitřní výměníkové jednotky . Tedy délka plynové
trubky, průměr trubky a síla stěny Cu trubky. Atd.

[Franta2776]

Tam kde je tekutá fáze chladiva by mělo být průhledítko.V chladivu se nesmí tvořit bublinky, když se tvoří je ho tam málo nebo je v něm vlhkost.např:https://www.alfaco.cz/sanhua/sanhua-syj-navod.pdf

To dává smysl. Já měl průhledítko jen na plynné fázi, protože mělo správný závit a na malou trubku bych musel udělat redukci nebo sehnat něco jiného. Při dalším pokusu s tím budu počítat. Díky

Samozřejmě zvolit pro R290 třeba tady:
https://store.danfoss.com/cz/cs/Climate ... p/014L0044

[tRp]

Zdravím,
pro tRp . Váš odkaz na diskuzi z roku 2022 - je to diskuze, ze které se člověk nic přesného nedozví.
Když tak tRp můžete do této diskuze kde se člověk nic nedozví , vložit odkaz na můj výše uvedený text o realizaci v roce 2008. Popsal jsem postup, který vedl k uspěchu výměníku
klimatizace i bez počítání , pokud se zachovají parametry původní vnitřní výměníkové jednotky . Tedy délka plynové
trubky, průměr trubky a síla stěny Cu trubky. Atd.

Tady bych rekl, ze je take navod jak vymenik vyrobit - ne vzdy je k dispozici vnitrni jednotka (napr. ja mam jen venkovni) - a zde je uvedeno i kolik trubky na jaky vykon

Zdroj: https://diskuze.divamse.cz/?thread=318

[Antrac1t]

kupil by som od gawliczka ten monoblok za 40 bez dane a hotovo. Nevyhoda - neda sa to rozumne riadit (v zmysle palenia prebytkov), urcite nie na takej urovni ako to mam teraz so sinclairom (dokazem riadit prikon v krokoch po vyssich desiatkach W). Je ale otazkou, ci to pri planovanych 11 kWp bude hrat rolu, pravdepodobnost trvaleho prebytku dosahujuceho plny prikon powerworldu je vysoka.

Co jsem se dival do datasheetu tak regulace by mela jit, kdyz tam pisou Max a Min ,ale o zpusobu regulace skrz pwm/modbus uz nic xD
https://i.ibb.co/Brvqkqw/tc.png

[Maxik]

Monoblok vypadá jako zdroj vytápění pro přepanelované fotosolárníky docela dobře. Jen bude potřeba počkat, až zmizí dotace, které zvyšují ceny. Nebo to kupoval někdo rovnou z Číny?
Ono by to šlo i z polska, např. https://allegro.pl/oferta/pompa-ciepla- ... 2194285554
Výhodou pro samomontážníky je že monobloky nevyžadují chlaďaře, protože do části s chladivem se při instalaci nezasahuje. A tedy monoblok lze snadněji koupit.

To vypadá sakra dobře.
Děkuji

[Maxik]

já právě letos snad budu instalovat tc voda voda a místo malých radiátorů budu dávat někde fancoily ...

Dobré odpoledne,
SZ zpráva odeslána ať zde neapamuji kolegům do vlákna.
Děkuji