Jaké PLC

[rob.brno]

Hledám spolehlivé, levné PLC pro řízení přebytků s
- vyčítáním hodnot přebytků přes 485/modbus ze střídače GoodWe/Growatt
- výstup pro řízení SSR střídou 0-100%
- výstup pro řízení 0-10V Wallboxu
- pár výstupů pro řízení několika relé ke spínání zátěže 230V

Zatím jsem narazil na SDS MICRO DIN ST 485 LAN Kontroler
https://www.onlinetechnology.cz/eshop/z ... -1-1-1-1-1

Je to dobrá volba, používáte někdo?

[luky]

Moje starší zjištění zde: https://forum.mypower.cz/viewtopic.php? ... 84#p103684
Ještě vem v úvahu Foxtrot.
S tím SDS mikro byla u mě potíž, že jsem to nechtěl programovat v C, nejsem programátor. Ale pár lidí tady na foru to používá.

[greatlama]

Ja mam doma PLC on unipi (rada neuron, https://www.unipi.technology/products/u ... ipi-neuron) a jsem s tim celkem spokojenej.

Modbus to ma, nejake PWM a analogove vystupy taky (ja je teda nepouzivam).

[xmasin]

Osobně budu používat Loxone http://www.loxone.cz základní jednotka má 8 digitálních vstupů (24V), 8 relé a 4 analogové vstupy 0-10V s rozlišením 12bitů a možností přidávat další vstupy a výstupy pomocí rozšiřujících modulů. Výhodou je poměrně jednoduché programování pomocí předpřipravených bloků a v poslední verzi softwaru udělali i programovací sekvence pro programování vlastní logiky, případně lze použít i omezený počet programů napsaných v Pico C.

[ringo]

Zatím jsem narazil na SDS MICRO DIN ST 485 LAN Kontroler
https://www.onlinetechnology.cz/eshop/z ... -1-1-1-1-1
Je to dobrá volba, používáte někdo?

Používám předchozí typ SD Micro Light E s RS232 pro ovládání tepelného čerpadla a vytápění obecně s a měření spotřeb. Myslím že poměr cena/výkon je bezkonkurenční. TO SDS-C není plné C (to tam mají jiné typy a je označené FLL-C) je to takové výrazné zjednodušení s výraznými omezeními, na druhou stranu je tam spousta věcí již připravených a běžících "paralelně" že to člověk nemusí řešit (načítání teplot po 1-wire, ideální pro měření spotřeby, a naopak se dotazem přes HTLM dá spousta údajů vyčíst aniž by to člověk musel sám nějak programovat či naopak tam nacpat různé parametry).
V tvém případě však vidím drobný problém - má to jen jeden PWM výstup který se zároveň používá jako D/A převodník. Půjde samozřejmě naprogramovat na nějakém výstupu další, ale již to bude trochu komplikovaněší a samozřejmě jen na velmi nízkých frekvencích.

[pezizka]

Kdo umí programovací jazyky a slovo syntaxe pro něj není sprosté jistě najde spoustu řešení, třeba i Arduino (já když slyším tu syntaxi tak se mi postaví všechny chlupy na těle do pozoru a jazyky jedině hovězí, uzené ). Mně se zalíbilo Siemes Logo! kde je "programování" podobné jako Loxone, ale ceny jsou lepší. Mám jich 6 v síti a maximální spokojenost. Ale neznám možnosti těch ostatních Současná řada 8 umí i web, ale s tou se postupně seznamuji, jedu na 7. PWM to umí pouze na malých frekvencích, 10ms je nejkratší čas s kterým umí pracovat, takže 0-100% v rozlišení 1% znamená f 1Hz.. Dá se ale požít analog výstup 0-10V, 0 - 20 nebo 4 - 20mA, ale to chce přídavný modul 2AO, potom by se dalo použít SSR 0-10V, taky jsem to zvažoval, ale kvůli potenciálnímu rušení udělal kaskádou. Samo to v sobě má 8 digi vstupů, z toho můžou být 4 analog 0 - 10V. a 4 digi výstupy, volitelně relé a nebo tranzistor. Já si jeden předělal s relé na tranzistor a řídím s tím oběhové čerpadlo, to baští PWM o 1Hz. Zbytek spíná kaskádu spirál 3x500 a 3x 1500W. 0BA7 jsem kupoval tehdy jako čerstvou novinku (2014??) a bez jediného zaváhání

[rob.brno]

Díky všem za tipy, zatím mi vychází dobře ten SDS, je za 2400kč, i když úplně nesplnuje moje požadavky na I/O. Ostatní Foxtrot, Siemens, Loxone a některé další vycházejí přes 10t kč(nepotřebuji inteligentní domácnost, jen utopit přebytky). A To už je vyšší cena než GB nebo W-router.

Arduino jsem zavrhl, chtěl bych použít více robusní a profi system.

Ještě otázka: Při fázové regulaci patrony v bojleru stačí řízení SSR připojit přímo na PWM výstup PLC nebo je třeba nějaký meziobvod/zesilovač?

[mgx]

zavisi od pouziteho PLC a pouziteho SSR rele + riadiaceho napatia a prudu. Tiez nezabudni, ci spinas v nule alebo riadis fazovo.

https://www.enika.eu/data/files/produkt ... i/rm1a.pdf

Predpokladam, ze ak basnis o PLC, tak si vies kalkulaciu vystupu z PLC a vstupu pre riadenie SSR. Ak nesedia, skus pouzit daco ine. Ak nic, tak medziobvod

znalostny zaklad je viac-menej tu

https://www.youtube.com/watch?v=2UtL2uA ... atScott%21

[luky]

Mám tady na stole přebytečné Domat IPLC510 a k tomu displej HT100, kdyby byl zájem za nějaké symbolické peníze. Bohužel I/O modul si nechávám pro sebe, ale třeba bys našel nějaký použitelný modul v číně nebo u Papoucha.

[rob.brno]

Chci něco na DIN lištu toto:
- https://www.neven.cz/kategorie/elektron ... m-ssr-din/
nebo:
- https://solarshop.baywa-re.cz/polovodic ... 1/?cid=348

[luky]

Tohle jsou ale běžné SSR relé. Ty ale patrně plánuješ nějaké "plynulé" řízení výkonu pro vytěžování přetoků. Pak podle mě potřebuješ fázové řízení. Já mám pro tyhle účely SSR s řízením 4-20mA (zatím nezapojené).
Pokud k těmto SSR relé připojíš výstup typu PWM, mohou se stát v zásadě 2 věci:
- PWM bude moc rychlá (v porovnání s 50Hz v síti) a SSR bude buď trvale sepnuté nebo rozepnuté
- PWM bude pomalá - a tedy nepodaří se ti vytěžovat přebytky, protože chvíli budeš do DS dodávat a chvíli spotřebovávat. Z pohledu elektroměru to nebude plynulé řízení, ale ON-OFF.

Znalejší mě mohou doplnit, přeci jen jsem profesí slaboproudař.

[kamils]

Pro správnou funkci fázové regulace je potřeba aby zapínání SSR relé bylo časované od začátku půlvlny. Při 50Hz každá půlvlna trvá 10 ms a pokud SSR sepne v 5ms, do zátěže pustí 50% výkonu.
Pokud není synchronizován takt PWM a počátek půlvln tj, průchod nulou, regulace výkonu bude nahodilá.

[sindyk]

Tohle: https://www.enika.cz/rm1e23v25-ssr-as-2 ... vdc_z9065/
Ale to se řídí napětím 0-10 V, proč to vlastně má být řízené PWM? Analogový výstup má kdejaký PLC.

[luky]

Njn, ale rob.brno si chce koupit SDS mikro, kde jediný spojitý výstup je PWM. Ovšem napětí ani frekvenci se mi nepodařilo zjistit. Kdyby to bylo 12V, dalo by se z toho pomocí jednoho odporu a kondenzátoru těch 0-10V udělat...

[sindyk]

No tak to bude muset doplnit o převodník PWM na 0-10V, stojí to pár šupů.

[ringo]

ani frekvenci se mi nepodařilo zjistit.

SDS micro mi konfiguraci ukazuje možnost nastavení frekvence 24Hz až 10 MHz. Já používám od nich i PWM převodník za pětikilo abych si řízené TČ galvanicky oddělil ale SSR má snad to oddělení na vstupu ne?

[rob.brno]

Zavolal jsem přímo na SDS, jejich PLC umí výstup PWM s nastavitelným kmitočtem, spínání by se muselo synchronizovat s 50Hz sítě(je programátorsky náročnější). Nebo je možnost tento výstup přepnout do režimu analog 0-10V. Pak bych potřeboval SSR na DIN řízené analogově.

[rob.brno]

Tohle: https://www.enika.cz/rm1e23v25-ssr-as-2 ... vdc_z9065/
Ale to se řídí napětím 0-10 V, proč to vlastně má být řízené PWM? Analogový výstup má kdejaký PLC.

Tohle je fajn, ale chtělo by to už ve verzi s chladičem a na DIN lištu.

[nesvara]

Zdravím všechny na tomto fóru. Již mnoho let využívám zařízemí SDS. Původně SDS Micro, poté SDS Macro a nyní SDS BIG. Mám od roku 2009 malou FVE 5kW na střeše RD. Postupně jsem chtěl vidět výrobu a spotřebu elektrické energie, teploty a další hodnoty.
Později jsem začal řešit využití přebytků z FVE ohřevem topným tělesem vodu v akumulační nádrži.
K tomuto řízení jsem původně využíval SDS Macro (nyní BIG), kterým pomocí S0 vstupů a 4Q elektroměru sleduji výkon, který teče do el. sítě. Pomocí PWM výstupu SDS a převodníku SDS-PWM10, který převádí PWM signál na napětí 0-10V řídím topné těleso, které ohřívá vodu v akumulační nádrži. Vlastní výkon tělesa reguluje SSR relé
Siemens 3RF2330-1AA02, na kterém je ještě převodník Siemens 3RF2900-0EA18.
V SDSku je program, který vše řídí. Vše funguje spolehlivě, ale vzhledem k tomu, že je použit SO vstup pro čtení výkonu přebytků, není regulace úplně stoprocentní. Nyní se právě testuje novější verze této regulace. SDS BIG, čtení výkonu ze 4Qelektroměru pomocí ModBus komunikace.
Veškeré výstupy z tohoto SDS jsou vidět na stránce https://www.nesvara.cz/
Až budu mít chvilku, pokusím se této stránce podrobněji popsat použité komponenty.
Josef Nešvara

[rob.brno]

Díky, za popis vašeho řešení.
Jinak zvýšení "citlivosti" S0 výstupu obyč. elměru jsme řešili zde:
https://forum.mypower.cz/viewtopic.php? ... ler#p16191

Včera mi podpora z SDS uváděla, že PWM výstup lze použít i jako analog. 0-10V, takže by neměl být převodník Pwm-analog potřeba.