Ako zacat? FVE pre RD v Bratislave

[1martin]

Ta nocna spotreba mozno nebude taky problem ako sa zdalo. Optimalizujem co sa da, a snazim sa najst nejaku minimalisticku verziu od ktorej sa viem odrazit. Zatial je to len 1 den, ale dopracoval som sa k takemuto niecomu:

Nocna spotreba klesla z cca 20+ na 5kWh. Ladim tep. cerpadlo (vykurovanie+ohrev vody) a filtraciu bazena.

Urcite to ovplyvni aj celkovu spotrebu, ktorej ale pomaha aj ze sa pomaly otepluje, ale nie dramaticky oproti pred tyzdnom. Uvidime trebars po tyzdni, mozno este niekde bude treba pridat ale je to lepsie

[xmasin]

Prečo trojfázový menič, keď ani v deň letného slnovratu od 18:00 do 6:00 nevyužije viac ako je výkon jednej fázy ?

Aby nebylo nutné předělávat elektroinstalaci, jen by se musel použít 3F měnič, který umí asymetrickou dodávku, třeba Solax.

[1martin]

Asi byhc začal tím, že bych si namodeloval výrobu pomocí těchto stránek https://re.jrc.ec.europa.eu/pvg_tools/en/#PVP.

Super kalkulacka, nevedel som o nej. Ak sa tomu da verit, tak 5kWp system s 25% stratami generuje u nas toto:

[vlkazajac]

Prečo trojfázový menič, keď ani v deň letného slnovratu od 18:00 do 6:00 nevyužije viac ako je výkon jednej fázy ?

Aby nebylo nutné předělávat elektroinstalaci, jen by se musel použít 3F měnič, který umí asymetrickou dodávku, třeba Solax.

Prepínať fázy na sólo meniče nie je ťažké. HV menič zase určuje dlhšie stringy, ktorých panely musia byť v obmedzenom priestore natesno - naplocho. To je podľa mňa dosť zlý kauf.
Nemám prehľad o asymetrických meničoch, neviem, aké sú účinné atď. Môžeš dať prosím link na niektorý, ktorý by si vybral ? Ďakujem.

[xmasin]

Prepínať fázy na sólo meniče nie je ťažké. HV menič zase určuje dlhšie stringy, ktorých panely musia byť v obmedzenom priestore natesno - naplocho. To je podľa mňa dosť zlý kauf.
Nemám prehľad o asymetrických meničoch, neviem, aké sú účinné atď. Môžeš dať prosím link na niektorý, ktorý by si vybral ? Ďakujem.

Většina ongrid měničů je HV a obyvkle pracují od 150 - 200VDC. Mně osobně se líbí Solax X3-hybrid https://www.solaxpower.com/three-phase-hybrid/ případně novejší G4 varianta https://www.solaxpower.com/x-ess-g4/.

[vlkazajac]

A čo 200 W standby spotreba ? V konečnom dôsledku s natlačenými panelmi je to pre potreby 1martina málo výkonu len z jednej strechy.

[xmasin]

A čo 200 W standby spotreba ? V konečnom dôsledku s natlačenými panelmi je to pre potreby 1martina málo výkonu len z jednej strechy.

Jestli myslíš standby spotřebu měniče, tak Solax ji má 25W pokud nevyrábí, případně 3W pokud je offline. Bohužel jsem nenašel spotřebu při výrobě.

[beethowen]

V datasheetu píšou 25W v hot standby: https://www.solaxpower.com/wp-content/u ... brid-1.pdf
Na stránce k produktu je 200W, ale to se mě zdá blbost, to by bylo ještě horší než Infinisolar 10K a to asi ani nejde.
Ale tento měnič bych si bez povolení distributora (alespoň mikrozdroj) asi netroufnul provozovat.
Navíc to bude chtít baterii alespoň 450V, aby se využil potenciál střídače. Ale jinak to nevypadá zle, jenom to už bude dost peněz jak za střídač, tak za nějakou baterku. Tam to úplně moc samodomo každý nedá.

[vlkazajac]

Tak som prevzal možno špatný údaj, v datalistoch je skutočne 25 W pre standby.

Ale nech to vypadá sebakrajšie, vadí mi ( isteže aj to HV ), že to napojenie FV poľa je predurčené do aspoň 5 členných stringov - a to je málo, rovnako aj 6. Na strechu 1 dať nasilu 12 panelov a na strechu 2 dať nasilu 6 panelov je jednoducho ústupok, ktorý sa vypomstí problémami z toho plynúcich.

[1martin]

bohuzial, uz som sa v debate stratil

Prečo trojfázový menič, keď ani v deň letného slnovratu od 18:00 do 6:00 nevyužije viac ako je výkon jednej fázy ?
[/quote)
ako je to pls myslene?

12 + 6 panelov znamená dať ich úplne naplocho. Na jar a na jeseň handicap, v zime utrum. A je to dosť len na čiastočnú kompenzáciu spotreby, stále málo.

skusim rozkreslit ako by sa tam panely zmestili, len ako dobre spocitat ich rozostupy kvoli vzajomnemu tieneniu? je na to tiez nejaka kalkulacka ci online simulator?

[vlkazajac]

Goniometrické funkcie a nejaká freewarová hviezdna mapa.

Myslené je to tak, že slnko dopadajúce na celé FV pole mu dáva energiu podľa vzájomnej polohy panelov a slnka. Pri paneloch orientovaných na juh východné a západné slnko nedáva dosť energie, ani tretinu toho, čo v maxime cez obed. Preto výkonný trojfázový menič beží na menej ako tretinu výkonu, ak berie energiu len z panelov. Na nočný život v chalupe stačí aj jeden z povedzme troch sólo meničov, dva sú vypnuté.
...alebo aj nestačí ))

[marko250]

Tak ty panely dejte vodorovně do celé plochy střechy,jen si vytvořte chodníček pro případné čištění a servis,získáte dřívější náběh od rána a večer zase delší chod,jen když padne sníh tak bude nula,ale to bude i na těch mírně nakloněných vzájemně si stínících.Navíc difuzně fungují nejvíc vodorovné.Tím získáte větší plochu panelů a výkon,v létě bude maximální díky výšce slunce a s přicházející zimou bude klesat.Další nevýhoda je usazování prachu,ale stejně se čistí 1-2x ročně ručně,tak by to zas tak vadit nemělo.Dokud nemají panely sklon přez 50°tak se na nich sníh drží tak či tak a pokud nemají sklon větší než 60°tak se zase na zimní období nehodí a je už jedno že jsou vodorovně.Hlavně nedělejte HV stringy,protože tam máte stínící atiku a stíny.

[xmasin]

V datasheetu píšou 25W v hot standby: https://www.solaxpower.com/wp-content/u ... brid-1.pdf
Na stránce k produktu je 200W, ale to se mě zdá blbost, to by bylo ještě horší než Infinisolar 10K a to asi ani nejde.
Ale tento měnič bych si bez povolení distributora (alespoň mikrozdroj) asi netroufnul provozovat.
Navíc to bude chtít baterii alespoň 450V, aby se využil potenciál střídače. Ale jinak to nevypadá zle, jenom to už bude dost peněz jak za střídač, tak za nějakou baterku. Tam to úplně moc samodomo každý nedá.

Těch 200W je blbost. Jinak ceny nejsou lidové 10kW varianta 3000€ bez DPH a k tomu řídící jednotka baterie 560€ a baterie buď 4,5 kWh za 2260€ nebo 6,3 kWh za 2880€ s tím, že z těch větších jde poskládat až 24 kWh baterie. Baterie jsou HV s napětím cca 100V, takže jsou potřeba aspoň dvě. Podle manuálu instalace není složitá, přeci jen je to továrně vyráběná baterie a tam se zapojení omezuje na připojení silových kabelů, připojení BMS a zapnutí pojistky. U tohodle měniče je povolení provozovatele DS nutné není schopen udržet nulu na elektroměru.

[xmasin]

Tak ty panely dejte vodorovně do celé plochy střechy,jen si vytvořte chodníček pro případné čištění a servis,získáte dřívější náběh od rána a večer zase delší chod,jen když padne sníh tak bude nula,ale to bude i na těch mírně nakloněných vzájemně si stínících.Navíc difuzně fungují nejvíc vodorovné.Tím získáte větší plochu panelů a výkon,v létě bude maximální díky výšce slunce a s přicházející zimou bude klesat.Další nevýhoda je usazování prachu,ale stejně se čistí 1-2x ročně ručně,tak by to zas tak vadit nemělo.Dokud nemají panely sklon přez 50°tak se na nich sníh drží tak či tak a pokud nemají sklon větší než 60°tak se zase na zimní období nehodí a je už jedno že jsou vodorovně.Hlavně nedělejte HV stringy,protože tam máte stínící atiku a stíny.

Mnou navržený měnič funguje od 180V s tím, že má dva nezávislé MPPT vstupy, takže na jeden pověsit 12 panelů na střeše jedna zapojených 6S2P a na druhý 6 panelů na střeše 2 zapojených 6S. Použil bych panely o výkonu 450Wp o rozměrech 2x1m a dal bych je vodorovně. Pokud hrozí zastínění panelů, tak by nebylo od věci dát na každý panel optimizér třeba Tigo.

[vlkazajac]

Vraciam sa k mojej doktríne - načo 6 panelov na plocho s optimizérmi Tigo, keď nedajú v debilnej ( pardon za výraz ) polohe naležato viac ako 4 panely polohované optimálnejšie ?
Znovu a zas - použitie striech 1 a 3 neuspokojí požiadavky na energiu v žiadnom prípade - je trestuhodné nepoužiť strechu 4. Nasilu fajn mašinku, ktorá má limity - proč, Cecilko, proč ?

[1martin]

Vraciam sa k mojej doktríne - načo 6 panelov na plocho s optimizérmi Tigo, keď nedajú v debilnej ( pardon za výraz ) polohe naležato viac ako 4 panely polohované optimálnejšie ?
Znovu a zas - použitie striech 1 a 3 neuspokojí požiadavky na energiu v žiadnom prípade - je trestuhodné nepoužiť strechu 4. Nasilu fajn mašinku, ktorá má limity - proč, Cecilko, proč ?

Skusil som to nasimulovat... Podla predoslych odporucani tu z fora, panely predpokladam nalezato a orientaciu juznu.

Prva verzia je sklon 35st. Nasiel som pocitadlo dlzky slnecneho tiena, a zistil:
- pri rozostupe 100cm si panely netienia aj v septembri medzi 9-15:00, v decembri nie je cas bez tiena vobec
- pri takych rozostupoch zmestim na strechu1 a strechu3 len 9 panelov (3x2 a 3x1)
- simulator hovori o takychto ziskoch, co je este prilis optimisticke, lebo tam nie je vztiahnute to tienenie nov-jan

- rocne teda optimisticky pohlad pri 3,6kWp dava nieco cez 4000kWh

Druha verzie je panely naplocho, cize sklon 0 stupnov. To by dovolilo instalovat 18 panelov (12 jedna a 6 druha cast strechy)
- simulator hovori:

- zima je biedna, ale aj v prvej verzii je vtedy problem s tienami
- rocny odhad vyroby viac ako 7000kWh

Pri oboch verzia je samozrejme rovnako k dispozicii Strecha4 ale chcem som najrpv porovnat tieto.
Je to teda naozaj tak jednoznacne v prospech viac panelov na plocho? Alebo mi nieco unika?

[marko250]

Ano,ale sníh je deklasuje na nulu,jinak zisk z difuze je větší s 0°,než se sklonem,další výhoda je že nepudou vidět,nebude je podrývat vítr,budou po celou dobu svitu vyrábět,i když menším výkonem,ale za to déle.Ale pořád je tam vliv stínů z atiky a "toho" uprostřed?

[kodl69]

Ještě mi řekni, kam dáš v červenci měsíčne 1MWh (33kWh denně)... Takže se dostanem k realitě, která bude okolo 5MWh, protože ti prostě přes léto zůstane elektrika na střeše.

[vlkazajac]

On tam mal v úvodných grafoch spotrebu 50 kWh na deň, ak sa nemýlim.

...Prva verzia je sklon 35st. Nasiel som pocitadlo dlzky slnecneho tiena, a zistil:
- pri rozostupe 100cm si panely netienia aj v septembri medzi 9-15:00, v decembri nie je cas bez tiena vobec
- pri takych rozostupoch zmestim na strechu1 a strechu3 len 9 panelov (3x2 a 3x1)...

Preto som navrhoval štyri rady s polohovaním, čím by si veľmi profitoval :
- uprostred leta tým, že by si dokázal panely aj mierne zakloniť k severu a potom v priebehu celého dňa by sledovali slnko ( zisk 20 % ????? oproti stabilnej montáži ),
- v zimnej časti roka predný a zadný rad by neboli zatienené a stredné dva rady by pojali aspoň difúzne a časť priameho svetla,
- rozloženie výroby by bolo plochšie, než v poslednom grafe.

Ale môže byť, že za celorok budú výhodnejšie tri rady namiesto štyroch.

[1martin]

Dobre postrehy!
Zda sa ze denna spotreba je aj po optimalizacii nad 30kWh, no pri 7+kWp cez den vsetko nespotrebujeme, ale prebytok by som rad vyuzil na ohrev bazena.

Rozmyslam este nad inou vecou- ako funguju 3f elektroinstalacie s menicom iba na 1f? Ma zmysel uvazovat nad tym? Ako sa to sprava pri 3f spotrebicoch?