Skoro-blackout minuly patek

[marko250]

No a jelikoš tu máme kapitalismus tak si ty baterky objednej domů a starej se jen o sebe,čímž pomůžeš i tvým sousedům a šiř to dál,ať vznikne decentralizace s bonusem za své.Proč bych měl já sponzorovat Světlíky a jim podobnou pakáž bez vizí do budoucna.Ti ať si taky koupí svou baterku,tunelů na to udělali dost .

[rottenkiwi]

Už dávno sa používajú na reg. frekvencie baterky:
https://www.irena.org/-/media/Files/IRE ... s_2019.pdf

A resynchronizácia nie je potrebná, ak mám HVCD 1 MV vedenia, proste každá časť siete
si ide svoje. Nezaujíma ma frekvencia v Norsku, Nemecku či Čine, ak to je spojené cez HVDC.

[dumi]

Pokud bych nekdy mel EV a mel.koznost volit.kolik baterky.mi.ma zustat a.kolik se pouzine na stabilizaci site, rovnou rikam, ze 0%.
1) nechci aby mi to opotrebovavalo baterii. At si to distributor resi jak chce, vybira za to penize v cele ee.
2) je fajn planovat ze na zejtra mi staci 30%. Ale co kdyz se vlivem.udalosti plan na zitrek nenqdale zmeni a ja potrebuju se rychle.nekam dopravit? Na co treba poreebuju 50% a ja mam 30%? Za me. Diky nechci.

[rottenkiwi]

Lenže sú dva druhy bateriek, BTM - za elektromerom / napr. FVE, EV a pod.
a FTM pred elektromerom, a tie reagujú rozne na situáciu v sieti.

[matobabetak]

nieco podobne zrealizovala australia. velke ulozisko ktore stabilizuje siet.
nieco o riadeni inteligentnej rozvodnej siete som cital mal by sabvyuzivat blockchain technologia, uz to aj v niektorej severskej krajine skusali prave kvoli mikrozdrojom, robi to nieco ako uctovnictvo a kazdemu da podla toho ci odobera alebo dodáva a pocitanie bolo merane v sekundach. kazdy okrem velkycj elektrarni si to pochvalovali lebo kde sa vyrobilo tam sa spotrebovalo... kazdopadme uz teraz by to mali riesit a nie cakat na pruser

[luky]

Protože jsem strávil víkend pod stanem s kamarádem, který je velmi blízko u zdroje informací, můžu vám část poskytnout. Některé části našeho rozhovoru nejsou příliš publikovatelné...

To, co se stalo je důsledek toho, že energetika už se neřídí fyzikálními zákony, ale ziskem, "volným obchodem", liberalizací trhu a pod.
A tak se stalo, že když je vysoká cena elektřiny a francouz si koupí o cent levnější energii na balkáně, tak se tváříme, že cestou nejsou žádný ztráty. Takže najednou máme výrobu na balkáně, spotřebu v západní evropě a v chorvatsku jim vypne vedení na přetížení, takže vzroste proud ostatníma vedeníma... a výsledek znáte.
Podle jeho mínění to nebyl úplně krutej problém.

Trochu jsem ze něj doloval, jestli je Blackout reálnej nebo ne. Děsivý je, že se o tom prej nesmí mluvit. A prej kdyby byl takovej pěknej mrazivej únor, bez sluníčka a bez větru a chvíli to trvalo...
Ehm no, začal jsem počítat FV elektrárnu pro náš dům...

[xmasin]

Ehm no, začal jsem počítat FV elektrárnu pro náš dům...

Vidím to podobně, nebo aspoň nějakou UPS a centrálu na případné dobíjení baterek, i když je FVE samozřejmě lepší.

[mypower.cz]

Chlapi, to co psal luky jen znamena, ze takovy technologicky kolos je tezke managovat a udrzet stabilni a je tam milion veci, ktere se muzou pos**. Nezapominejme vsak, ze menic v lokalni FVE na tvem baraku se muze taky pos***... jenze kdyz jsme u toho A, musime rict i B a to jsme prave rekli. Jenze existuje i C a to je fakt, ze mit doma jeden menic na baterkach a druhy zalozni navic, nebo dokonce 3 na trech fazich je z mnoha pohledu mnohem lepsi, nez spolehat na prekomplikovany ultra vytuneny bazmek (verejna sit), ktery sice je stabilni, ale otazka do kdy a nemame ho uplne pod kontrolou.

[mgx]

tento problem je dlhodoby, len s zvysujucim sa poctom OZE (nepredikovatelne) zacina byt viac problemov s riadenim siete. Lebo jedna vec je vyrabat, ale druha vec je riadit. Ak ti vykon skace hore dole v rozmedzi 10%, si pre distributora nepredikovatelny zdroj a v podstate, za starych cias by ta bud nepripojil, alebo by si musel mat vlastne riesenu zalohu. Cim by sa to uz vobec neoplatilo (ak by mali mat zalohu v %vykonu zdroja napr. na 24hodin), lebo vieme, ze tito OZE smradi ziju LEN z dotacii. Ak by to mali platit z vlastnych penazi, sedia v kaviarni a radsej veksluju marky na dolare

Americania si tymto presli uz v 70 rokoch, specialne California bola par krat blizko vypadku, pripadne ho par krat zazila. Ale dovod bol iny, eko-teroristi nedovolili stavat nove elektrarne, stare sa vyradovali a nove vedenia sa nestavali. Potom stacil jeden vypadok silneho zdroja (geotermalna elektraren bola postihnuta vybuchom), uholna elektraren bola v odstavke, prislo teplo a sranda bola na svete.

Europa na take daco este caka, PVE sa v podstate nebuduju (aj keby sa dali aj lacno na rybnikoch) a za chvilu pride totalna sranda s elektrovozidlami.

Inak studer par mikrosieti bez napojenia vyrobil, napr. SWISS Mayens sur le Scex od roku 2011, Cad, Ghana 2018.

https://www.studer-innotec.com/media/do ... id-web.pdf

Toto bude mozno cesta, pospajat sa so susedmi, urobit si centralnu zbernicu, rozuctovanie a odber z gridu platit len 1 . Riadenie cisto cez frekvenciu, v Mayens to lieta 47-54Hz a zjavne to problem nie je

[kodl69]

(verejna sit), ktery sice je stabilni, ale otazka do kdy a nemame ho uplne pod kontrolou.

K tomu bych si dovolil trochu filozofie - co mám úplně pod kontrolou? Čím víc se nad tím zamejšlím, tak nic. A ještě jedna věc, sice z vojenství, ale technika to má podobně:

Všechny armády jsou připraveny na minulou válku

Obdobně v IT, když uděláš všelijaký opatření proti většině známejch druhům útoků po síti, někdo zkusí něco jinýho a je zase problém. A co se nedá v podstatě odstranit, tak je "social hacking", tj pořád díra do systému kvůli uživatelům... A tohle platí pro většinu oborů lidské činnosti.

[mati]

Toto bude mozno cesta, pospajat sa so susedmi, urobit si centralnu zbernicu, rozuctovanie a odber z gridu platit len 1 . Riadenie cisto cez frekvenciu, v Mayens to lieta 47-54Hz a zjavne to problem nie je

Jako , že by jsi si oficiálně udělal "LDS - lokální distribuční soustavu" ? Na to by jsi musel mít licenci na distribuci energie od ERU , řekl bych..

[jahodovák]

No myslím,že pokud nebudeš k tomu používat veřejnou sít a nepůjdeš přez cizí pozemek a dohodneš se se sousedem,můžeš mu přebytek přenechat,pokud tím nebudeš generovat zisk,který je třeba danit,třeba mu ji necháš zdarma a on ti za to na oplátku dá prebytečné dřevo..jen pokud vím je problém menarazit na někoho,kdo později začne si myslet že na tom prodělává...nakonec se stačí podívat na dnešní situacijak na sebe jsou lidé nevraživí skoro kvůli blbosti,ono stačí pěkně proti sobě poštvat různé skupiny a pak máš klid a můžeš si klidně dělat i lunpárny,záměrně neuvádím příklady,každý si doplní sám....

[luky]

Chlapi, to co psal luky jen znamena, ze takovy technologicky kolos je tezke managovat a udrzet stabilni a je tam milion veci, ktere se muzou pos**. Nezapominejme vsak, ze menic v lokalni FVE na tvem baraku se muze taky pos***...

Neřekl bych. Distribuční síť je tolikrát zálohovaná a dohledovaná, že je velmi spolehlivá (z pohledu vedení >110kV). A pokud je mi známo, problémy se dějou "pořád". Ale řekněmě, že s nějakou pravděpodobností to lokálně nebo globálně vypadne na dobu delší než malou.

A pak tu máme preavděpodobnost, že přestane fungovat střídač. Když ty dvě čísla vynásobíš, vyjde ti velmi nízká pravděpodobnost. Obzvláště, když elektrárnu používáš a tedy tě nepřekvapí, že střídač nefunguje v okamžiku, kdy DS vypadne.

Riziko nelze snížit na nulu, ale lze ho snížit na přijatelnou úroveň. (na ŘLP považují 2 připojení na DS s lokální zálohou a 3 počítačové systémy fyzicky rozdělené na 2 části jako dostatečné)

[tomas]

Ahaa, jasně, už to začínám chápat.
Takže vlastně větrník by měl ideálně držet stejnou frekvenci a pokud nefouká, tak se stává spotřebičem?
Nikdy jsem se nezajímal, jak je konstruovaná větrná turbína, ale představoval jsem si, že je to na podobném principu, jako solární elektrárna - přifázován k síti (výkon z vrtule zreguluji a přes střídač je dodáván do sítě, kde střídač reguluje dodávaný výkon do sítě jako funkci otáčet větrníku).

Větrník se nestává spotřebičem když nefouká. Větrníky se připojují přes střídače podobně jako FVE. Dokonce už i malé vody s asynchronny se připojují přes střídače nebo alespoň se k nim paralelně připojuje aktivní filtr (střídač) pro regulaci jalového výkonu. Jde o to že regulace jalového výkonu u asynchronnů není možná a i u synchronních generátorů je velmi omezená. Jsou tam určité meze které když se překročí tak začne být synchronní generátor nestabilní a může houpat nebo vypadnou ze synchronismu. Je to docela složitá věda regulovat synchronní generátor, u střídačů je to daleko jednodušší a bez omezení ve všech 4 kvadrantech. No a distributoři požadují regulační funkce P(u), Q(u), P(f) a tu Q(u) se samotným asynchronním generátorem nedá udělat.
Proto jsou požadavky v příloze č. 4 na střídače stále náročnější ještě více než na synchronní generátory, protože u synchroniích generátorů je to složitější, hrozí nestabilita a regulace je omezená.
Synchronní generátor dodávkou jalového výkonu reguluje napětí v místní síti. Napětí je lokální parametr, frekvence je globální parametr celé sítě.
Distributoři začali střídače zákazníků docela dost zneužívat k regulaci sítě. Přitom ty velké elektrárny, (tuším nad 50MW) za to dostávají zaplaceno jako "Sekundární regulace napětí a jalových výkonů (SRUQ)" a ti malí jim to musí dělat zdarma.
Ta frekvence v síti se musí udržovat hlavně kvůli těm synchronním generátorům, protože u nich hrozí že by vypadli ze sítě. U střídačů to nehrozí, těm je jedno jestli frekvence spadne z 50Hz na 48Hz nebo vyskočí na 52Hz. Takže dokud budou v síti rotační generátory, tak se ta frekvence musí udržovat v malých výchylkách.

[tomas]

Pre jednotlivé typy elektrární sú to nasledovné pracovné rozsahy frekvencií:
4.1.6.1. Tepelné elektrárne
a) 48,5 – 50,5 Hz
0,95 – 1,05 Un
b) 46 – 48,5 Hz
50,5 – 53 Hz

4.1.6.2. Jadrové elektrárne
a) 48,5 – 50,5 Hz
0,9 – 1,05 Un
b) 47,5 – 48,5 Hz
50,5 – 52,5 Hz

4.1.6.3. Vodné elektrárne
a) 48,5 – 50,5 Hz
0,95 – 1,05 Un
b) 46 – 48,5 Hz
50,5 – 53 Hz

4.1.6.4. Prečerpávacie vodné elektrárne – turbínová prevádzka

a) 49 – 50,5 Hz
0,95 – 1,05 Un
b) 47 – 49 Hz
50,5 – 52 Hz

4.1.6.5. Prečerpávacie vodné elektrárne – čerpadlová prevádzka

a) 49 – 50,5 Hz
0,95 – 1,05 Un
b) 47,5 – 49 Hz
50,5 – 52 Hz

U nás platí Kodex přenosové soustavy a PPDS příloha č. 4 kde je minimální doba provozu zdroje kdy musí být v síti a nesmí se odpojit
47 – 47,5 Hz 20 s
47,5 – 48,5 Hz 30 min
48,5 – 49 Hz 90 min
49 – 51 Hz neomezeně
51 – 51,5 Hz 30 min
Výrobní moduly A1, A2, B1, B2, C a D se nesmí odpojit v případě časové změny frekvence sítě (RoCoF) do hodnoty +/- 2 Hz/s, přičemž RoCoF je měřena jako střední hodnota derivace frekvence v časovém intervalu 500ms.
Takže jestliže klesla frekvence na 49,74 Hz, tak se žádné elektrárny neměli odpojovat, byla tam ještě rezerva 0,74 Hz. I při 48,6 Hz by měli elektrárny zůstat připojené minimálně 30 min.
Na druhou stanu u elektráren které umí ostrovní provoz je dovoleno odpojení od sítě a přejít do ostrovu při výchylce frekvence o 200 mHz.

[xmasin]

Koukám, že jak se přechází na OZE a vypínají se klasické zdroje tak začíná být nedostatek elektřiny v Evropě https://www.novinky.cz/zahranicni/evrop ... y-40350219

[dumi]

Kdo by to čekal, ze. To se přeci vůbec nedalo předpokládat....

[xmasin]

Kdo by to čekal, ze. To se přeci vůbec nedalo předpokládat....

Že jo, chytrému napověz, blbého kopni. Asi je na čase začít se připravovat na častější výpadky. Bohužel v zimě to bude asi jen o elektrocentrále ideálně na LPG.

[JonasPP]

Ja sa tomu vôbec,ale vôbec nečudujem. Ak dajake to storočie niečo budujete od uplneho zakladu zle,do to cele ľudstvo a jeho fungovanie prispôsobite tomu zlemu,tak sa niet čomu čudovať,že ak sa konečne pride na to,že je to cele postavene uplne zle,tak sa to zosipe keď kusok skladačky odoberiete. Ale vlastne ani sa nečudujem,dakedy sa žilo s prirodou po boku a teraz sa žije pre komfort.

[lubomirz]

este ked si predstavis ze sa svedski sudruhovia snazili zachranit situaciu tym ze nebudu LUXOVAT... tak mi to niekto dajte do pomeru ked bude treba nabijat desiatky milionov EV v celej Europe (teraz ma Europa 280 milionov aut, tak nech sa 70 milionov z nich teda posrana jedna stvrtina preklopi na EV...

To by ma zaujimalo co by vo Svedsku mudrlanti zakazali potom.


200 eur za MWh. Tak jo. A potom co ? 4.000 eur za MWh ? Nase vnucata sa budu cudovat "dedo a vy ste fakt mali elektrinu kazdy den v tyzdni ? A fakt ste mali cely rok bez prestavky a specialneho schvalenia ?"