Rekuperační výměník vzduch/vzduch

[ikovlabs]

S tim foukanim tepleho vzduchu do sklepa opatrne-muze dojit ke kondenzaci vody a to uz mate sklep vlhky ted.Ono ochlazovani sklepa nasavanim v zime je takove dvousecne-ano vzduch se ohreje-odebranim tepla domu ktery vytapite....

[camel1cz]

Rosepsal jsem se hodně o fyzice vzduchu, ale pak jsem to smazal jako neúčelné - tak jen v principu:

- bude třeba měřit minimálně venku mimo teploty i vlhkost a počítat z toho rosný bod,
- nefoukat do sklepa vzduch, který má rosný bod výš než je teplota nejchladnějšího místa sklepa (toto lze kompenzovat vhodným řešením výfuku do sklepa - např. foukat do teplejší části sklepa, kde se dá čekat, že se rosný bod po smísení starého a nového vzduchu zvedne nad teplotu nejchladnější části sklepa,

Zajímavé čtení je Mollierův diagram.
Na svislé ose je teplota, na vodorovné ose je absolutní vlhkost (obsah páry) a ty křivky vybíhající zezdola a uhýbající doprava nahoru jsou hodnoty relativní vlhkosti vzduchu.
Když si tam vynesete teploty a vlhkosti venku a ve sklepě, tak z toho pěkně poznáte, co se bude dít - dá se říct, že výsledná teplota a vlhkost bude někde na spojnici těch dvou bodů (čím víc vzduchu naženete do sklepa, tím blíž bude výsledný stav venkovnímu bodu) - prázdný prostor pod křivkou podle vodorovné osy je oblast kondenzace a tam rozhodně nechcete!

Řízení teda vůbec nebude triviální - v principu chcete větrat tehdy, když absolutní vlhkost (teda vodorovná osa diagramu) je nižší než ta ve sklepě. Toť o snižování vlhkosti. Pokud do toho zanesete ještě ohřívání, tak se doba větrání zredukuje ještě o dobu, kdy je venkovní teplota nižší než ta ve sklepě.

Rozhodně si neumím představit, jak to vychytat pomocí termostatů... spíš bych to viděl na microlog, čidlo DHT11 venku a minimálně jedno i ve sklepě (spíš 2, v nejteplejší a nejchladnější části sklepa) a pak nějakou tu logiku, která bude spínat a vypínat ventilátor.
Zajímavé by mohlo být i zapojení nějakého výměníku slunce/vzduch - něco jako řešil zdejší šikulda z pivních plechovek.

EDIT:
Pozor je třeba dávat na to, že v létě při vysokých teplotách bývá ráda i vysoká vlhkost (a tedy vysoký rosný bod) a takový vzduch, když naženete do sklepa a tak ho ochladíte klidně o víc jak 10 stupňů, tak ztratí značnou část vlhkosti kondenzací. Teda stěny, minimálně u země, budou mokré a časem plesnivět.

Naopak nízká vlhkost bývá v zimě, když mrzne... takový vzduch by účinně vysoušel sklep, ale zase Vám podchlazoval dům.

[joseff]

S tim foukanim tepleho vzduchu do sklepa opatrne-muze dojit ke kondenzaci vody a to uz mate sklep vlhky ted.Ono ochlazovani sklepa nasavanim v zime je takove dvousecne-ano vzduch se ohreje-odebranim tepla domu ktery vytapite....

Ja nechci sklep ochlazovat, chci ho prave naopak oteplovat a to jen pri vhodnem pocasi na jare a na podzim, pokud bude venkovni teplota vyssi nez teplota ve sklepe (a zaroven asi i v dome). Logicky to bude jen pres den a zaroven kdyz bude pekne slunnecne pocasi a budou prebytky z FVE.

Sklep je vlhci proto, protoze v casti sklepa jsou plastova okna a mame vysokou hladinu spodni vody, takze kdyz trochu vic zaprsi, je ve sklepe vlhceji a je potreba denne vetrat.
Asi jsem mel jeste uvest, ze pres topnou sezonu neni s vetranim sklepa problem, protoze ho zajistuje kotel na pevna paliva, ktery vymeni dostatek vzduchu.

[joseff]

camel1cz:
To je skoda, rad bych si fyziku vzduchu precetl.

Chtel bych to opravdu mit co nejjednodussi. Uvazujme tedy, ze bych toto foukani teplejsiho vzduchu zvenci do sklepa chtel vyuzit za podminek, kdy ve sklepe bude kolem 18 stupnu Celsia a venkovni vzduch bude mit maximalne kolem 25 stupnu Celsia, bude to skutecne problem?

Moc diky za Mollieruv diagram, s chuti ho prostuduji!

Rizeni si opravdu predstavuji jednoduse, ze nastavim na termostatu teplotu rekneme 20 stupnu Celsia a pokud bude venkovni teplota nad, tak termostat sepne ventilator.

O vymeniku slunce/vzduch zatim neuvazuju, orientace domu neni pro jeho vyuziti vhodna.

Abych se vyhnul problemu kondenzace pres leto, tak bych mohl nastavit nejaky letni rezim, kdy bych nastavil sepnuti ventilatoru rekneme na hodinu kolem poledne, kdy bude vlhost vzduchu asi nejnizsi, ze?

V zime zadny vzduch nasavat nebudu, jak uz jsem rekl, po zahajeni topne sezony vetra dostatencne kotel na tuha paliva.

P.S. Pokud neni problem, tak si tykejme

[MareC3k]

Dnes mi prisiel rekuperacny vymennik z airfort.eu. ale musim ich trocha skritizovat kvoli tomu, ze po objednavke mi prisiel iba 1 email s prijatim objednavky, nic viac. ziadne potvrdenie, stav objednavky, expedicia, nic.... dokonca som im pisal aj email ale nikto nereagoval. Tak ale vymennik prisiel a musim povedat ze je to dost velka krava oproti HR100RS ktoru mam teraz je len tento samotny vymennik asi 10x vacsi.
Mate niekto napad z coho vyrobim krabicu na to cudo? premyslal som nad pur pvc panelmi ktore sa pouzivaju na vyplne plastovych dveri.

[gupa]

Mate niekto napad z coho vyrobim krabicu na to cudo? premyslal som nad pur pvc panelmi ktore sa pouzivaju na vyplne plastovych dveri.

Co to je cudo? Pokud jde o teplo, asi polystyren, asi dražší XPS. Ten je hladký, tvrdší a víc unese, jde opatřit epoxidovou tmelovou vrstvou. Epoxid musí být neleptavý vůči polystyrenu, typu epoxy1200 k laminování a je také přívětivější a používá se jako potravinářský povrch. Zvenku něco vodou ředitelného. Jde to i stím epoxidem lepit, ale asi za pomoci hřebíků a déle čekat.

[tomas]

Tato rekuperace vypadá velmi dobře a levně:
http://mech.fsv.cvut.cz/~smilauer/index ... rekuperace
Jen bych asi tu vnější trubku neudělal ze SPIRO trubky ale z odpadové KG trubky.

[RCZf]

Vzhledem k tomu, co je v poslednich dnech venku jsem se donutil vycistit filtry v rekuperaci. No co budu povidat, tlusta sedocerna vrstva hnusu. Jak casto cistite filtry v rekuperaci vy ??? Ja to cistil zhruba po pul roce Rozhodl jsem se pred rekuperaci vradit jeste hepa filtr z vysavace popela. Uvazoval jsem rovnez o mereni oxidu uhliciteho a mnozstvi kysliku v mistnosti. Mate s tim nekdo zkusenost ? Snazil jsem se zjistit, ktery z filtru zadrzi mensi castice. Porovnaval jsem vzduchovy filtr z motoru, pylovy kabinovy filtr a prave hepa filtr z vysavace. Co o tom soudite Vy ???

[willcz]

V zime menim filtry kazde 3 mesice, podle manostatu je to ale mozna moc brzo. (mesic by to jeste dalo)
Aktualne jedeme na F7 pro cirkulaci a G4 pro privod vzduchu. (teoreticky by to slo obracene a usetrilo se neco na vykonu ventilatoru cirkulace). V zime davam jen G4.

CO2 merim, dole mate graf za poslednich 64 hodin, ale nepotesi Vas to. Kdyz se nemeni vzduch tak to leti nahoru.

Vzhledem k tomu, co je v poslednich dnech venku jsem se donutil vycistit filtry v rekuperaci. No co budu povidat, tlusta sedocerna vrstva hnusu. Jak casto cistite filtry v rekuperaci vy ??? Ja to cistil zhruba po pul roce Rozhodl jsem se pred rekuperaci vradit jeste hepa filtr z vysavace popela. Uvazoval jsem rovnez o mereni oxidu uhliciteho a mnozstvi kysliku v mistnosti. Mate s tim nekdo zkusenost ? Snazil jsem se zjistit, ktery z filtru zadrzi mensi castice. Porovnaval jsem vzduchovy filtr z motoru, pylovy kabinovy filtr a prave hepa filtr z vysavace. Co o tom soudite Vy ???

[xmasin]

Mohu se zeptat, jaké čidlo CO2 používáte? Já aktuálně testuji MH-Z19, ale přijde mi, že při menších koncentracích trochu kecá.

[willcz]

Pouzivam S-300 od ELT. Je soucasti cidla co mame v domaci automatizaci postavene na Foxtrotu.
Cidlo ma vlastni autokalibraci a meri krasne rychle.

Mohu se zeptat, jaké čidlo CO2 používáte? Já aktuálně testuji MH-Z19, ale přijde mi, že při menších koncentracích trochu kecá.

[kybos]

Mohu dát k dobru průběhy teplot na rekuperátoru ze dne 7.1.2017, kdy teploty v exteriéru klesly pod -21°C a dnešní záznam kvality vzduchu v interiéru. Ta první špičková hodnota CO2 je způsobena vařením na plynu bez zapnuté digestoře. Je zajímavé, jak bleskurychle se zvýší koncentrace (kuchyně je přes jednu místnost oproti umístění čidel) a jak dlouho trvá rekuperaci, než vrátí kvalitu vzduchu do únosných mezí. V druhém případě už bylo odsávání zapnuto.

průběhy teplot na rekuperátoru ze dne 7.1.2017

Měřeno čidly Voltcraft CO-20.

[NOPARasito]

Sorry, pokud se nekdo zajimal o rekuperaci, vysla mu nejlepe tato (nikomu nechci delat reklamu), ale vychazi nejlepe:
http://cofa.blog.cz/en/1202/rekuperacni ... -svepomoci

Osobne vyzkouseno

[mopadzi]

Mám Atrea s EC ventilátory...každé 2 roky výměna ložisek ventilátoru, výměník se mi už rozpadá (každý rok ho čistím)
nějak mi ta uspora nevychází

[NOPARasito]

Rekucofa dela vymenik z hliniku => neskutecna kvalita
Mrkni na ty stranky, stoji to za to
Ventilatory Vents taky v poho i s regulaci otacek

[007ToMMaS]

Zdravím pani a sami, riešim rekuperaciu a taktiež sa mi pozdáva najviac tá od cofu.
Tí čo ju mate, aké mate skúsenosti postrehy atď?

Ďakujem

[PapoS]

Ja mam atrea RA4 uz 6 rokov a uplne v pohode. Dom A0 takze tym aj kurim a chladim. Cez leto uplna parada, v dome chladno a ziadny suchy vzduch. Ochladzujem ho iba na 16 stupnov, ked vybehne z rozvodov ma okolo 20. Neda sa porovnat s klimou ktora fuka 10 stupnovy vzduch.
Je trochu hlucnejsia takze mam 2 metrovy tlmic hluku, ale inak ok. Samozrejme cidlo CO2 a vetranie podla neho.
Vyhoda je ze su uplne otvorene nastavenia cez web, pripadne xml web rozhranie, da sa tam nastavovat uplne vsetko, velmi vhodne na domacu automatizaciu.
Spravil som si jednoduchu appku pre Android na vycitavanie hodnot

[kodl69]

Já mám namontovaný kličky na oknech. Podle mě nejlepší způsob větrání. Znám jedinýho člověka, kterej rekuperaci používá dýl než dva roky, ostatní to vzdali díky problémům jako Mopadzi: filtry, ložiska ventilátorů, čištění, a nakonec, spotřeba elektriky - vzorový dům atrea, 160kWh za sezónu!!!. Otevření okna na 5 minut i v té nejtvrdší zimě ti nijak energetiku domu neshodí, naopak rekuperace stejně většinu vzduchu recirkuluje, jenom cca 1/3 jde přes výměník dovnitř/ven. Takže se smíchá smrad z mejch ponožek se smradem z klece morčete v dětským pokoji. A to je ta hlavní výhoda rekuperace. Další krám do baráku, kterej mi krom dalších starostí s ním nic nepřinese. Samozřejmě koncentarce CO2 v ložnici se zavřenejma dveřma i oknem bude jistě strašlivá, ale 9 měsíců v roce není problém okno na ventilačku, a ty další 3 stačí mít otevřený dveře do dalších prostor domu.

[rasto1]

Já mám namontovaný kličky na oknech. Podle mě nejlepší způsob větrání. Znám jedinýho člověka, kterej rekuperaci používá dýl než dva roky, ostatní to vzdali díky problémům jako Mopadzi: filtry, ložiska ventilátorů, čištění, a nakonec, spotřeba elektriky - vzorový dům atrea, 160kWh za sezónu!!!. Otevření okna na 5 minut i v té nejtvrdší zimě ti nijak energetiku domu neshodí, naopak rekuperace stejně většinu vzduchu recirkuluje, jenom cca 1/3 jde přes výměník dovnitř/ven. Takže se smíchá smrad z mejch ponožek se smradem z klece morčete v dětským pokoji. A to je ta hlavní výhoda rekuperace. Další krám do baráku, kterej mi krom dalších starostí s ním nic nepřinese. Samozřejmě koncentarce CO2 v ložnici se zavřenejma dveřma i oknem bude jistě strašlivá, ale 9 měsíců v roce není problém okno na ventilačku, a ty další 3 stačí mít otevřený dveře do dalších prostor domu.

Dostuduj si to.
Odpadovy vzduch sa vobec nestretava s cerstvym, filtracna tkanina stoji na rok par euro.
Ked si otvoris okna, tak ti ide do domu smrad, hmyz, prach, pel a v neposlednom rade pozvanka pre zlodeja!
Kto nema ten nepochopi, je to o komforte nie o usporach.

[josse]

Jenže nám všichni prodejci tvrdí, že to je u úsporách hlavně. Osobně ty ventilátory nechápu, 100W by mělo běžet trvale? Není to moc? Otevřené okno vymění pár m3 za den a stačí to, proč je třeba vyměnit 360m3 každou hodinu? Všude se uvádí nominální výkon ventilátorů a CO2 čidlo.

Můžete nám někdo poskytnout graf výkonu ventilátoru za celý rok? Který je řízený dle CO2. Si myslím že u 100W ventilátoru by to správně mělo být nějakých <50kWh ročně abychom tomu mohli říkat úspora... A to prostě nevychází to si vezme jen spotřeba toho řízení.

Myslím si, že to o úsporách být má, ale rekuperátor který musí obsahovat el. předehřev jde proti úsporám.

Jednotlivé díly skládačky se nedivím že nefungují a nadává se na to. Problém je v ceně toho vcelku. Pokud vynechám zemní registr, musím doplnit předehřev. Pokud vynechám čidlo a řízení CO2, plýtvám energií, filtry, opotřebením... Kompletní sestava je prostě drahá a složitá, se nedivím že se všichni snaží něco vynechat, pak se nedivím že to nefunguje ideálně...