Novostavba RD - má FVE vůbec smysl?

[kodl69]

Už jsem si to taky našel... Tak to je to řešení jako s kozama v africe, prostě to tam musím dát, a co na tom, že je to ku h***u, že to vlastně nefunguje, ale nakrmil jsem úředníky... Za tímhle účelem se dají pořídit amorfní panely za pár korun a nějakej nefunkční měnič ze sběru, co mu ještě něco bliká na displeji, a úředník bude v klidu...

[kyocera]

Pro Mars, poslal jsem Vám SZ s potřebným kontaktem i návodem
jak poslat SZ
No a pro kodl69, když se někdo rozhodl pro řešení A a nechce nikdy B, tak
proč tyhle lidi vzájemně nezkontaktovat ?

[kodl69]

Návod je hodně složitej: stačí kliknout na políčko s pandulákem a nápisem PM u toho, komu se má zpráva poslat

[Mars]

Už jsem si to taky našel... Tak to je to řešení jako s kozama v africe, prostě to tam musím dát, a co na tom, že je to ku h***u, že to vlastně nefunguje, ale nakrmil jsem úředníky... Za tímhle účelem se dají pořídit amorfní panely za pár korun a nějakej nefunkční měnič ze sběru, co mu ještě něco bliká na displeji, a úředník bude v klidu...

Tak jednoduché to není, ke kolaudaci musíte mít platnou výchozí revizi... Ale v podstatě máte pravdu...

Ty sežrané kozy jsou alespoň sežrané kozy, ale tady... Co naděláte, zdravý rozum je dnes už v podstatě nelegální...

[Mars]

Návod je hodně složitej: stačí kliknout na políčko s pandulákem a nápisem PM u toho, komu se má zpráva poslat

Děkuji...!

[Mars]

Na ohřev vody stačí podstatně levnější technologie, a teplá voda "zdrama" potom šetří elektriku jinak, třeba v pračce nebo myčce, moje myčka je přes léto krmená vodou namixovanou na 40°C a vůbec jí to nevadí (dle návodu výrobce)... Čím složitější technologie, tím víc potřebuje údržby a tím je větší pravděpodobnost poruchy. Proto nemám třeba TČ a rozvod vody ale 3 klimatizace (brzo budou čtyři) navíc to není naráz taková investice.
Ale na podobně fungující ohřev vody jako s 8ks 250-300Wp panelů stačí 4m2 fototermiky. Na pořízení srovnatelný. Jedinej rozdíl je v zimě, to FT nedá vůbec nic, ale FV dá třikrát tolik (pro méně chápavé 0*3=0 )

Toto je "plán B", pokud nenajdu nic, co by bylo současně legální (resp. nepostižitelné), ekonomické (alespoň "černá nula" pro začátek), bez elektrických baterií, a umožňovalo i něco navíc.

Jinak ten termický ohřev funguje i v zimě (u vakuových panelů, pokud se dá zajistit jejich nezasněženost). A prý překvapivě dobře. Ale to už je investičně jinde, než běžné termické panely. (A osobní zkušenost to není, jen vyčteno z diskusí...)

Pračka, myčka na teplou vodu určitě. Ale jinak kromě TUV není do čeho akumulovat; vytápění nebude teplovodní.

[Mars]

1.) nic se nestane
2.) pokud je to spojeno s DS, musí se žádat distributor o "připojení mikrozdroje" i když to musí být bez přetoku do DS
3.) v podstatě ano.
4.) co je PENB?

Ad 2)
Rozumím. Díval jsem se zběžně na stránky ČEZu, co to znamená. Nechce se mi do toho, ale časem třeba změním názor.

Díval jsem se na nějaké informace o "grid free" FVE (např. na i4wifi.cz) -- tam, i na dalších webech, na které odkazují, vehementně přesvědčují, že mikroměniče, resp. (makro) grid-free měniče jsou legálně možné v kombinaci s DS, protože jsou od DS "odděleny". -- Hledal jsem tu k tomu téma a nenašel nic jednoznačného... Ale mají tam i nějaké odpovědi od ERÚ a tak... -- ???

[volente]

Požadované řešení je samozřejmě možné, jen si ten domeček musíte postavit v Německu, kde se provozuje netmetering.
Pak je to bez problémů.
Samozřejmě je i u nás možné jít do tzv. virtuální baterie, ale chce to velmi dobře pročíst podmínky a počítat. A vono to furt nevychází na těch 10 let.

[beethowen]

1.) nic se nestane
2.) pokud je to spojeno s DS, musí se žádat distributor o "připojení mikrozdroje" i když to musí být bez přetoku do DS
3.) v podstatě ano.
4.) co je PENB?

Ad 2)
Rozumím. Díval jsem se zběžně na stránky ČEZu, co to znamená. Nechce se mi do toho, ale časem třeba změním názor.

Díval jsem se na nějaké informace o "grid free" FVE (např. na i4wifi.cz) -- tam, i na dalších webech, na které odkazují, vehementně přesvědčují, že mikroměniče, resp. (makro) grid-free měniče jsou legálně možné v kombinaci s DS, protože jsou od DS "odděleny". -- Hledal jsem tu k tomu téma a nenašel nic jednoznačného... Ale mají tam i nějaké odpovědi od ERÚ a tak... -- ???

S gridfree vždy bude nějaký přetok. Toto distributor spolehlivě změří. A jelikož žijeme tam kde žijeme, tak to nebude na pochvalu. Takže to záleží na tobě, jestli to chceš řešit. Pokud to chceš mít alespoň trochu v pohodě je třeba mít nahlášený a povolený mikrozdroj, potom distributor při drobném přetoku asi přimhouří očko, případně zaplatíš pár Kč pokuty, ale nebude to nic extra. Pokud nebude nahlášeno bude asi problém.
Pokud budeš jenom ohřívat vodu neřešíš nic. Ale to můžeš i pomocí fototermiky na menší ploše, jak psal Kodl69.
U nás je ta podpora obnovitelných zdrojů nastavena tak jak je.

[kybos]

A ještě pár otázek, ke kterým mě inspirovaly Vaše odpovědi:

1) spalování přebytků
Je to možná začátečnicky hloupá otázka -- ale nenašel jsem na ni zatím nikde jasnou odpověď: Mohou panely, resp. FVE "běžet naprázdno"? Tedy panely plně osvicené (léto, poledne), žádná nebo minimální spotřeba. Co se stane?

2) "...pokud se nebojíte..."
Jak to je? Našel jsem dost protichůdné informace.
Nechci dodávat do DS (byrokracie, náklady navíc). Chci být primárně na DS a mít FVE, která dle svých možností a aktuálního výkonu pokryje část nebo celou okamžitou spotřebu. Asi v kombinaci s nějakým řízením spínání u boileru, klimy apod. Ale primárně prostě jen obdoba "směšovacího ventilu" na teplou a studenou vodu, jestli mi rozumíte.
Jak se tento systém nazývá, z čeho je poskládán? Je vůbec možný bez baterií? A bez licence?

3) "Modulární s centrální sběrnicí"
Máte na mysli rozdíl (obrazně) mezi stolním počítačem a NTB? Tedy možnost měnit komponenty, rozšiřovat, přeskládávat -- versus nutnost výrobek zahodit a koupit celý nový (NTB, resp. "all-in-one-škatule" řešení FVE)?

A obecně: výrazně se ekonomicky nevyplatí asi nic. Levné výrobky vydrží pár let, drahé možná déle. Akumulovat energii do baterií se nevyplatí vůbec (viz perfektní tabulka, kterou jsem našel na webu pany oty...). Ale právě z důvodu těch stále absurdnějších požadavků na tzv. "energetickou náročnost" budov je možná FVE (byť lehce nerentabilní) řešení, které umožní mít vše na elektřinu a současně dodržet podíl primární neobnovitelné energie (ještě musím nastudovat legislativně -- máte někdo zkušenost s FVE versus PENB?).

Jsem konstruktér a chtěl bych navrhnout auto, aby bylo hodně rychlý a úsporný. Ale musí splňovat moje zásadní podmínky:
1. Musí mít osmihranná kola. Na naší dlážděné silnici to přesně zapadá do dlažby.
2. Musí být bez nádrže. Do té se obvykle leje benzín a to zbytečně prodražuje provoz. Navíc akumulovat energii v nádrži se přece nevyplatí.
3. Kastle musí být z papíru, protože ta nerezaví. Už jsem jich pár vystřihnul a všechny vypadaly pěkně.
4. Nechci tam žádné řízení, prodražuje to výrobu a chyba v řízení může způsobit havárii.
5. Nechci s ním jezdit po veřejných komunikacích, protože ta byrokracie se získáním osvědčení by stála náklady navíc.

Jenom nevím, když bude mít papírovou váhu, zda mi na volnoběh neujede.

[diablo007]

Pokud se začneme.tedy bavit nad tím že nechceš baterii kvůli ceně a přitom chceš mít jistotu že nebudou pretoky tak jen zopakují co sem již párkrát řekl a to je že bych koupil axpert king nebo jeho alternativu od mpp solar řadu MK napojil minimální kapacitu baterie jen aby o ní věděl a dalnho do režimu SUB v kterém bude prioritně spotřebovávat solární energii v případě nedostatku solární energie si pricucne z distribuční sítě a až při jejím výpadku sáhne po baterií. Pokud bude baterie malá tak chvilku podrží a pak se celek vypne.dve staré olověné baterie v sérii chod zajistí ale musí se o to občas starat a jelikož nebudeš ten typ co by si s tím chtěl hrát vzal bych jednu cihlu polyntech baterie 24v k tomu odpovídající měnič a počet panelů cena do 100t je reálná návratnost bude hodně záležet jak dokážeš zpracovat denní produkci energie protože když nechceš akumulovat musíš vše online odebrat je to stejný princip jako uváděné měniče z i4wifi ale tady je opravdu jistota nepretoku

[marko250]

Panely nejsou tvrdý zdroj a mraky jsou pravidelný nepřítel,slunce zase svítí jen v určitý čas .Napsal jste požadavky,ale nikde nečtu způsob života ve stavbě, souběhy spotřebičů.Ten king je asi jediný "hybrid" co nedělá přetoky,ale tichý nebude,jinak všeuměl.Jedna cihla pylonu se musí ohlídat proudově a napěťově,jinak to bude jeden stále dokola chodit ručně nahazovat.A těch plných cyklů si určitě užije do sytosti.
No a původní otázka: "Má smysl FVE?" ,má smysl Temelín,má smysl důchodový pilíř,má smysl žít ? Tak já nevím ,máte touhu,tak vyplňte čas ne?
Hledáte smysl návratnosti investice do FVE,tak ji navrhněte na 100% soběstačnost a spočtěte roky návratu,nebo to postavte s 40% soběstačností a zase spočtěte,dyť to je jen základní matematika.Ceny jsou dnes dané,co umíte víte a vývoj cen energií je také znám.

[diablo007]

Panely nejsou tvrdý zdroj a mraky jsou pravidelný nepřítel,slunce zase svítí jen v určitý čas .Napsal jste požadavky,ale nikde nečtu způsob života ve stavbě, souběhy spotřebičů.Ten king je asi jediný "hybrid" co nedělá přetoky,ale tichý nebude,jinak všeuměl.Jedna cihla pylonu se musí ohlídat proudově a napěťově,jinak to bude jeden stále dokola chodit ručně nahazovat.A těch plných cyklů si určitě užije do sytosti.
No a původní otázka: "Má smysl FVE?" ,má smysl Temelín,má smysl důchodový pilíř,má smysl žít ? Tak já nevím ,máte touhu,tak vyplňte čas ne?
Hledáte smysl návratnosti investice do FVE,tak ji navrhněte na 100% soběstačnost a spočtěte roky návratu,nebo to postavte s 40% soběstačností a zase spočtěte,dyť to je jen základní matematika.Ceny jsou dnes dané,co umíte víte a vývoj cen energií je také znám.

V režimu SUB nebude cyklovat vůbec bude jen ležet nabitá a čekat na výpadek ds . Ta verze co uvádím je forma jak to udělat bez pretoku nemusel si hlídat baterie a prostě spotřebovávat jen aktuální odběr zbytek zůstává na střeše. Kdykoliv se pak rozhodne že baterií používat chce ji navýší a jen přepne režim . Je to celkem jednoduché a splňuje jeho požadavky. Víceméně UPS které má bonus že co přes den vezmou spotřebiče hned je úspora. Takže pokud na tom bude mrazák lednice routery popřípadě rozumné zvolena menší spirála do tuv

[Mars]

Panely nejsou tvrdý zdroj a mraky jsou pravidelný nepřítel,slunce zase svítí jen v určitý čas .Napsal jste požadavky,ale nikde nečtu způsob života ve stavbě, souběhy spotřebičů.Ten king je asi jediný "hybrid" co nedělá přetoky,ale tichý nebude,jinak všeuměl.Jedna cihla pylonu se musí ohlídat proudově a napěťově,jinak to bude jeden stále dokola chodit ručně nahazovat.A těch plných cyklů si určitě užije do sytosti.
No a původní otázka: "Má smysl FVE?" ,má smysl Temelín,má smysl důchodový pilíř,má smysl žít ? Tak já nevím ,máte touhu,tak vyplňte čas ne?
Hledáte smysl návratnosti investice do FVE,tak ji navrhněte na 100% soběstačnost a spočtěte roky návratu,nebo to postavte s 40% soběstačností a zase spočtěte,dyť to je jen základní matematika.Ceny jsou dnes dané,co umíte víte a vývoj cen energií je také znám.

Jsem si vědom, ale ten dům ještě nestojí. O provozu a životě v něm mohu jen spekulovat a extrapolovat ze současné situace.

Na Kinga se podívám! Nemusí to pak ale být skutečně hybrid? Tj. povolený mikrozdroj?

Protnout grafy a spočítat výtěžnost bych asi uměl... Ale napřed tu sbírám nápady a snažím se jim technicky porozumět.

[Mars]

Panely nejsou tvrdý zdroj a mraky jsou pravidelný nepřítel,slunce zase svítí jen v určitý čas .Napsal jste požadavky,ale nikde nečtu způsob života ve stavbě, souběhy spotřebičů.Ten king je asi jediný "hybrid" co nedělá přetoky,ale tichý nebude,jinak všeuměl.Jedna cihla pylonu se musí ohlídat proudově a napěťově,jinak to bude jeden stále dokola chodit ručně nahazovat.A těch plných cyklů si určitě užije do sytosti.
No a původní otázka: "Má smysl FVE?" ,má smysl Temelín,má smysl důchodový pilíř,má smysl žít ? Tak já nevím ,máte touhu,tak vyplňte čas ne?
Hledáte smysl návratnosti investice do FVE,tak ji navrhněte na 100% soběstačnost a spočtěte roky návratu,nebo to postavte s 40% soběstačností a zase spočtěte,dyť to je jen základní matematika.Ceny jsou dnes dané,co umíte víte a vývoj cen energií je také znám.

V režimu SUB nebude cyklovat vůbec bude jen ležet nabitá a čekat na výpadek ds . Ta verze co uvádím je forma jak to udělat bez pretoku nemusel si hlídat baterie a prostě spotřebovávat jen aktuální odběr zbytek zůstává na střeše. Kdykoliv se pak rozhodne že baterií používat chce ji navýší a jen přepne režim . Je to celkem jednoduché a splňuje jeho požadavky. Víceméně UPS které má bonus že co přes den vezmou spotřebiče hned je úspora. Takže pokud na tom bude mrazák lednice routery popřípadě rozumné zvolena menší spirála do tuv

Možná hloupý dotaz: To, co popisujete je možné legálně, aniž by to byl oficiálně přihlášený mikrozdroj? Díky!

[kodl69]

V ČR, legálně? Nejde prakticky nic. I UPS (což je vlastně tohle) se musí hlásit provozovateli DS...

[volente]

Ne, s Kingem to není mikrozdroj. On není galvanicky spojený s DS.

[Mars]

Pokud se začneme.tedy bavit nad tím že nechceš baterii kvůli ceně a přitom chceš mít jistotu že nebudou pretoky tak jen zopakují co sem již párkrát řekl a to je že bych koupil axpert king nebo jeho alternativu od mpp solar řadu MK napojil minimální kapacitu baterie jen aby o ní věděl a dalnho do režimu SUB v kterém bude prioritně spotřebovávat solární energii v případě nedostatku solární energie si pricucne z distribuční sítě a až při jejím výpadku sáhne po baterií. Pokud bude baterie malá tak chvilku podrží a pak se celek vypne.dve staré olověné baterie v sérii chod zajistí ale musí se o to občas starat a jelikož nebudeš ten typ co by si s tím chtěl hrát vzal bych jednu cihlu polyntech baterie 24v k tomu odpovídající měnič a počet panelů cena do 100t je reálná návratnost bude hodně záležet jak dokážeš zpracovat denní produkci energie protože když nechceš akumulovat musíš vše online odebrat je to stejný princip jako uváděné měniče z i4wifi ale tady je opravdu jistota nepretoku

Já jsem neřekl, že baterii nechci kvůli ceně... Kvůli ceně se jen nevyplatí. Já ji nechci v dřevěném domě...

Ale pokud by v režimu, který popisujete, jel "ležela" nabitá a občas něco překlenula, tak by možná dovnitř směla...

[volente]

"Ale pokud by v režimu, který popisujete, jel "ležela" nabitá a občas něco překlenula, tak by možná dovnitř směla... "

A teď by mě zajímalo v čem vidíte ten rozdíl? Baterie běžně používaná a nebo pouze ležící a občas používaná.

[KubisKV]

"Ale pokud by v režimu, který popisujete, jel "ležela" nabitá a občas něco překlenula, tak by možná dovnitř směla... "

A teď by mě zajímalo v čem vidíte ten rozdíl? Baterie běžně používaná a nebo pouze ležící a občas používaná.

Běžně používaná baterka hoří běžně a ta co leží, hoří jen občas.
Nechápu, co na tom nechápeš.