Kozel solárníkem

[kodl69]

jo, tak nějak. Kryt nebo izolaci potřebuješ jenom kvůli funkčnosti, příp. bezpečnosti požární, ale ne ohledně úrazu el. proudem. To je potřeba si taky uvědomit, když vidím některý konstrukce na půdách...
Hlídač izolačního stavu pro izolovanou soustavu, pro uzemněnou je potřeba DC proudový chránič, jehož cenovky jsou okolo 1000Euro.

[kybos]

Díky moc, kybosi, ty komponenty jsem skutečně jen "nastřeloval".

Ale s tou bezpečnou hodnotou napětí je to pro mne důležité, čtu třeba kodlovo https://forum.mypower.cz/viewtopic.php? ... 84#p120106, ale přeci jen se ještě dovolím zeptat:
- Rozumím správně, že s 60V DC mohu v suché garáži "bastlit cokoli i bez krytu" a je to bezpečné (projde revizí)?
- Pokud připojím panely a budu chtít revizi (bez hlídače izolačního stavu), nesmím přes 120V (viz příspěvek kodla citovaný výše)

Je to tak nějak?

Bez krytů by to revizí neprošlo, ale je vysoce pravděpodobné, že tě to při dotyku živé části nezabije. Ono je potřeba vnímat i to, že při bezpečném napětí a požadovaných výkonech v jednotkách kW tečou v obvodech provozní proudy ve stovkách Ampérů. Zkratové proudy jsou pak zhruba o dva řády vyšší a tam už hrozí vysoké riziko popálení. Takže když ti svědomitá hospodyňka po úklidu odloží plechovou lopatku na smetí na nekrytý akumulátor, může nastat docela nebezpečná podívaná. Je tedy třeba řešit nejen rizika úrazu elektrickým proudem.

[marsal64]

Děkuji vám, pánové. Tak to vypadá na 48V mainstream.

[marsal64]

Ahoj, medituji, že bych šel pro zamýšlenou domácí hybrid FVE cestou řekněme oficiální, včetně legalizace přebytků. Neřeším teď ekonomickou záležitost, pouze právní.
Byl by zde někdo prosím ochoten mi okomentovat (nebo odkázat na nějakou jednoduchou kuchařku, jak se musí postupovat), zatím uvažuji:

1. Vymyslím si, jak to chci udělat (panely do 10 kW atd.)
2. Spojím se s projektantem (ti mají nějaké razítko, předpokládám?), který nakreslí projekt
3. Podám žádost o připojení FVE k DS podle projektu
4. Udělám si to podle projektu
5. Nechám si udělat revizi
6. Funguji a udržuji si to sám

Moc díky

Edit: zcela jistě bez dotace

[ota]

Jedna věc ti tam chybí:
Distributor bude chtít možná zaplatit rezervovanou kapacitu, pokud budeš navyšovat.
500Kč/A

[marsal64]

Jedna věc ti tam chybí:
Distributor bude chtít možná zaplatit rezervovanou kapacitu, pokud budeš navyšovat.
500Kč/A

Díky, ale omlouvám se, nerozumím, můžeš blíže vysvětlit? To by byl jednorázový poplatek za přidaný výkon oproti stávajícímu jističi??

[ota]

Řekneme ze mas přípojku 3x10A
To je 7kW
Do 10kW musíš dokoupit kapacitu 5A jednorázově. Plus dále trvalou platbu za jistič.
Pokud mas 3x25A tak nebudeš platit nic.
A FVE nutně bude muset být 3f.

[marsal64]

Díky moc. 3f, he... Ano, musím víc číst, třeba po přečtení https://forum.mypower.cz/viewtopic.php? ... 30#p119335 apod. začínám chápat ten celkový opruz.
A klasický otazník, zda se to vyplatí a jakou cestu (nyní, opakuji, z právního pohledu) zvolit.
Ptám se sám sebe takto: budou distributoři nuceni stávající byrokracii časem zjednodušit? Neděje se to už třeba pod tlakem EU?

[abrams]

Zdravím ,

chceš-li mít klid a relativní jistotu stabilního stavu , vyprdni se na byrobordel se všemi jejich důsledky a následky a vybuduj si poloostrovní systém se zálohou DS .
ČEZáci ve svém boji nepoleví ni neustopí ! Ba věřím v opak .
Nejen dispečerské řízení bude povinné dle rychlosti postupu brzy i u domácích FVE .

Čím méně jejich vlivu , tím lépe pro klidný spánek pod vlastní střechou s vlastními .

Elektronům zdar

[marsal64]

abramsi, díky. Ano, myslím si po pár dalších hodinách čtení a uvažování, že právě to je teď nejrozumnější cesta.
Takže tudy, legalizace: https://forum.mypower.cz/viewtopic.php? ... 00#p121230
A jít přitom cestou "revizovatelnosti".
Díky opět tomuto fóru !

[ota]

Abrams mi to bude vymlouvat ale zvolil jsem jinou cestu.
Když nedokážeš nad mafií vyhrát, musíš se k ní přidat. Takže stavím ongrid elektrárnu, výkon větší než tvých 10kW, k tomu UPS 10kW na překlenutí nočního provozu. Olověná baterka OPzS 20kWh. Při vlastní spotřebě 30-40% mi návratnost vychází 7-9 let s tím že si to celé zařizuji od projektu a stavebního povolení po výstavbu sám.
Vyřizování papírů s distributorem zhruba rok až dva.
Do 10kW nepotřebuješ stavební povolení.

[marsal64]

Děkuji, pánové, prostor mám tedy myslím zmapovaný .

[marsal64]

Já myslel, že jsem s olovem skončil nadobro, ale trochu jsi mne, oto, s těmi OPZs nahlodal...

[ota]

OPzS je ekonomické řešení. Mám na mysli velké články z vysokozdvižných vozíků.

33kWh baterii koupíš za 30-35.000Kč a po 10 letech prodáš do šrotu za 15-25.000Kč.
Výkupní cena se mění, před rokem byla 22Kč/kg teď je 14,5Kč/kg protože je krize a není poptávka. viz: http://www.kovopb.cz/wp-content/uploads/cdp_akt.pdf

Pro OPzS platí nutná pravidla, vybíjet do 30-50% SOC, vždy nabít na 100%, akvalizovat 1x měsíčně, hlídat elektrolyt, 1x za 2-3 roky velký servis, potřebuješ odvětrávaný prostor s velkou nosností podlahy. Ale všechno se dá zařídit a automatizovat.

LiFePO můžeš vybíjet 90%SOC každý den zatímco u OPzS se 90% vybití dá akceptovat 1x za půl roku když je 1 den blackout abys udržel domácnost v přijatelném komfortu a hned jak je to možné, dobít na 100%.
Ale v porovnání s LiFePO4 máš pro mimořádné situace dvojnásobnou kapacitu k dispozici.

[Matess]

Základní výhoda 48V DC couplingu je bezpečná hodnota napětí. Přechodem na 96V se tato výhoda ztrácí. Pokud bych měl obětovat výhodu bezpečného napětí, pak už bych šel rovnou na 400V DC, kde vychází lepší účinnosti. Moje hodnocení vybraných komponent:
Dobíječka: Musely by být alespoň tři kusy, aby se alespoň částečně výkonově pokryla spotřeba RD. Je otázkou, zda by uměly spolupracovat na jednom akumulátoru.
MPPT: Modulárně by to bylo asi schůdné. Tři moduly na RD.
Střídač: Výkonově nedostatečný pro RD, neumí paralelní chod, nízká účinnost vzhledem k výši napětí.

Co se týká bezpečného napětí je to 25V AC a 50V DC max, což 48V baterie nesplňuje, jelikož se nabíjí obvykle někam k 54-59V, ale zbytek co padl platí... Obecně platí, že pokud mám mít klid, tak si nechám na to udělat projekt (najdu někoho kdo mi to naprojektuje) na základě toho co mu ukážu, řekne mi co mám blbě a na základě toho to opravím a nechám udělat nezávislou revizi. Pokud se potom něco velkého posere, pojišťovna s váma nemůže jen tak vyběhnout.

[kybos]

Co se týká bezpečného napětí je to 25V AC a 50V DC max, což 48V baterie nesplňuje, jelikož se nabíjí obvykle někam k 54-59V, ale zbytek co padl platí...

Nechal jsem se přezkoušet z vyhlášky 50 minulý týden a tehdy ještě platila tahle tabulka:

bezpečné malé napětí

Možná se to od té doby změnilo, asi to nestačím sledovat. Já své LiFePO provozuji v prostorách normálních a nepřekračuji limit 60V na živých částech a proto si myslím, že i v prostorách nebezpečných by takové napětí vyhovělo normě, ze které jsem byl zkoušen.

[kodl69]

změnilo, tabulka je z normy platné do roku 2000... V současnosti platná ČSN 33 2000-4-41/ed.3 už nikde nemá zařazení prostor, takže prostory normální, nebezpečné a zvlášť nebezpečné už neexistují. A nebo je to v jiné normě...
V 4-41/ed.2, co platí posledních pár týdnů, to je drobek jinak:

ale pořád podobně. Jak se určuje potřebné ochranné opatření nově u instalací nejpozděj 07.07.2020 kdy platí 4-41/ed.3 bezvýhradně, netuším. A mám dojem, že to netuší nikdo.

[kodl69]

opakuji, tahle tabulka platí do 7.7.2020. V novější verze neexistuje, protože neexistují prostory nebezpečné a zvlášť nebezpečné.

[chatař]

Bezpečné je každé napětí. Nebezpečný je proud.

[beethowen]

Bezpečné je každé napětí. Nebezpečný je proud.

Tak to právě není. Pokud napětí nedosáhne nějaké určité velikosti, nebude procházející proud organismem takové velikosti, aby mohl ublížit. Záleží samozřejmě na dalších faktorech týkajících se zejména vlhkosti okolního prostředí a tím i kvality uzemnění dané osoby (proto vzniklo nějaké rozdělení na bezpečné a nebezpečné, příp. zvláště nebezpečné prostory).
Ono samozřejmě i každý člověk je jiný a má jinou impedanci. Jsou borci co používají prst jako "fázovku". Jiní zase už dost dobře cítí i 12V.
Je samožřejmě potřeba určité okolnosti ošetřit normama, tak aby práce na el. zařízeních a jejich používání bylo pokud možno relativně bezpečné. Naopak to zase nepřehnat, aby se daly používat napětí o rozumné velikosti.
Vlastně jsem chtěl říct, že vzhledem k Ohmovu zákonu (i když je to vlastně trošku složitější) a nějaké relativní impedanci lidského těla a dohodnutým nebezpečným proudům pro lidský organismus, je nebezpečí dáno hlavně velikostí napětí.
Toto samozřemě platí pokud je zdroj napětí dostatečně tvrdý a je schopný těch 25mA, nebo kolik to je dát. Neplatí to např. pro ohradníky, tam se jedná prakticky o zdroje proudu. Myslím, ale že většinou se setkáváme spíše se zdroji napětí.
Je to dost složitá problematika, nedá se to jednoduše popsat jednou tabulkou nebo nějakou frází.
Nakonec si to jdu v úterý zase osvěžit. Můžu se na ESČ (Elektrotechnický svaz český) na toto konkrétně popsat, jak to bude nově.