Spoluúčast na třídění fóra, správě wiki, atd.

[Madra]

Tak přispěji taky s trošku do mlýna, spíše ale k příspěvkům co tu zazněly.
Fórum je rozsáhlé a jen základně rozdělené. Mnohá témata jsou už buď rozsáhlá a nepřehledná, nebo prostě několik let stará.
Základní věci se člověk dozví, ale k určitým věcem se člověk stejnak zeptá youdy.
Dám příklad sestavení baterie z článků 18650 má aktuálně 89 stran a ve volném čase jsem přečetl za 5 dní (jsou tam videa q odkazy co vás svedou dále) , měniče se probírají zběžně a to pohledem znaleho člověka, nováček čumí jak pero z gauče.
Celkem bych ocenil i slovník, protože místní slang...
Ale hlavně bych tyto téma svěřil určitým lidem a zamknul a ať pod nimi udělal diskuzi a jen lidé co to mají na starosti doplnili materiál jinak je z toho nepřehledný guláš.
I tohle vlákno na 7 stranách má cca 20 příspěvků co mají smysl a zbytek je jen nadavani na dotace a vzájemného osočováni...

Admin edit: téma odděleno od původního Hybrid návrh pre rodinný dom. Tohle téma si určitě zaslouží vlastní vlákno.

[mypower.cz]

Tak přispěji taky s trošku do mlýna, spíše ale k příspěvkům co tu zazněly.
Fórum je rozsáhlé a jen základně rozdělené. Mnohá témata jsou už buď rozsáhlá a nepřehledná, nebo prostě několik let stará.
Základní věci se člověk dozví, ale k určitým věcem se člověk stejnak zeptá youdy.
Dám příklad sestavení baterie z článků 18650 má aktuálně 89 stran a ve volném čase jsem přečetl za 5 dní (jsou tam videa q odkazy co vás svedou dále) , měniče se probírají zběžně a to pohledem znaleho člověka, nováček čumí jak pero z gauče.
Celkem bych ocenil i slovník, protože místní slang...
Ale hlavně bych tyto téma svěřil určitým lidem a zamknul a ať pod nimi udělal diskuzi a jen lidé co to mají na starosti doplnili materiál jinak je z toho nepřehledný guláš.
I tohle vlákno na 7 stranách má cca 20 příspěvků co mají smysl a zbytek je jen nadavani na dotace a vzájemného osočováni...

Zdravim, je potreba si uvedomit ze forum je tezce neziskove. Ctu: "ocenil bych", "bylo by dobre", "neudelal by nekdo" ... Ale je zde druha stranka veci. Jsou ti, kteri by ocenili, cekaji az nekdo neco udela, nebo az vznikne neco, co by bylo dobre, schopni prispet financne tak, aby to zaplatilo cloveka, aby z toho mel alespon fulltime mzdu? Je zde napriklad rottenkiwi, ktery si neustale stezuje ze nema prijem. Tady by se to hodilo asi nejvic. Nic takoveho tu zatim nectu a krom symbolickych prispevku se nic velice nedeje. Uvedomme si laskave ze cas stoji penize. A zadarmo tomu, kdo to bude tridit, nikdo rohliky v obchode neproda. Takze ti co by ocenili a ti kteri chteji aby nekdo neco, necht tedy daji ruku k dilu a ja jim poskytnu veskere technicke prostredky, aby mohli na tom co chteji a co ocekavaji, pracovat. Jsem zvedav kdo se ozve.

Edit: Podotykam, ze to neni primo osobne mineno na citovany predchozi prispevek, to je obecne k situaci fora.

Edit2: Jeste podotkam ze rozumet tomu neni az tak uplne nutno. Ja jsem taky programator a ne elektrikar. Je potreba umet hledat v textech, tedy pracovat s textem, pripadne se zeptat.

[jahodovák]

Pokud si vzpomínám,když jsem sem zavítal poprvé,chvíli mi trvalo než jsem se k něčemu dobral ale podnětné rady jsem zde našel.Ani mě nevadilo,že je třeba se prokousat i tím,co pro mě nebylo přínosné.Ono každý má jiné nároky a zavděčit se všem snad ani nejde.Pokud ale hledám nějakou inspiraci,tak ji zde vždy najdu a pomalu mě to posouvá vpřed a tím pádem ani čas zde strávený nepovažuji za ztrátu.Rozhodně je to lepší než vysedávat v hospodě a poslouchat plky více či méně opivněneho osazenstva.Přeji všem hodně sluníčka a hezký podvečer

[mypower.cz]

Ty nepřínosné věci se dají řešit. Já mám rozepsaný nový systém pro tohle fórum (což dělám ve volném čase vesměs celkem zdarma), vypadá to úplně přesně stejně vzhledově (jinak by jste mě jistě všichni ukamenovali, kdybych nějak zásadně změnil design a funkčnost, sám to nemám rád), a tam už mám implementováno psaní příspěvků do stromové struktury. Takže existuje hlavní větev vlákna a kecy které nesouvisí je možno psát a rozvíjet do podpříspěvků do nekonečně mnoha levelů. Inspirace https://bitcoin.stackexchange.com/quest ... ain-in-php

To by fórum asi taky značně zpřehlednilo.

Zatím ten systém není dopsán. Takže není vhodný do produkční verze.

Wikipedista, třídič, někdo kdo by posuzoval offtopic a případně témata oddělil je více než vhodný. Ale zatím nezaplatitelný pokud to nebude dělat dobrovolně zdarma, jak já. Každou chvíli se například zde věnuji přetřídění témat. Do ostrovních elektráren se někdy dostanou věci co by se hodily do elektroporadny k měničům atd. Je toho někdy dost. Třeba poslední víkend 69 témat které našly mnohem vhodnější umístění.

[volente]

Desatero začátečníka
1. Fyzika se nedá oklamat.
2. Přehled, měření a znalost spotřeby v průběhu roku a dne jsou nejdůležitější.
3. Velikost plochy, její sklon a azimut mají zásadní vliv na výrobu energie z FVE.
4. Znalost základních jednotek v elektrotechnice, V,A,kW,kWh, a jejich správné používání.
5. Rady, sliby a ujištění nejsou zárukou úspěchu, osobní zkušenost je nepřenositelná.
6. Nestavět do popředí finanční zájem ( návratnost ), ale spíše zájem o dobrou věc a alespoň částečnou soběstačnost.
7. Ujasnit si priority ohledně způsobu stavby a připojení k síti a nastudovat si podmínky a jejich kladné a záporné body.
8. Změna chování v používání výkonějších elektrických spotřebičů je nutná ( souběh příkonů ).
9. Když nám slunce dává energii pouze někdy, je nutno ji akumulovat, jinak to postrádá smysl.
10. Nejlevnější energie je ta kterou nespotřebujeme.

[volente]

A podle toho desatera bych navrhoval pokládat otázky.
Krátké, věcné k technické stránce věci.
Ne nějaké fantazie typu "na přebytky bych možná pořídil bazén, nebo Aku nádrž, případně budu více používat klimu.
To je prostě co by kdyby, a nikdo z nás ještě nemá spolehlivou křišťálovou kouli. Zato má většina z nás FVE něaký čas, a dokáže říct, z vlastní zkušenosti, že třeba ten a onen azimut je slabší, že sklon 15 stupňů v létě nevadí ale jak jde slunce níž tak už to nedává to vysněné množství energie, že na 4,5kWp panelů je potřeba odpovídající kapacita baterie a pod.
Už to zde někdo nadnesl ,že jsme si téměř všichni prošli nějakou tou slepou uličkou, která nás stála více či méně financí, času a práce.
Počítat od stolu, s tabulkovými údaji panelů a za pomoci mapy osvitu, roční výnos, je jako předpovídat počasí.
Stačí 3km vzdušnou čarou a je všechno jinak, neříkám že o desítky procent, ale o jednotky určitě.
Většina lidí má přestavu že co si spočítají, nebo co jim někdo spočítá a slibí tak to tak musí být.
Tak je to většinou i se zastíněním, že tam není nic co by stínilo v dubnu, neznamená že to nebude stínit v listopadu.
Takže třeba zde v jednom vláknu posuzovat nabidky několika firem je vlastně úplně o ničem, protože jsem viděl návrh FVE od firmy na barák kde to prostě nemělo smysl z hlediska jeho umístění.

[youda]

Drazí kolegové,
všechno jsou to krásné úvahy, ale přestaňme si už konečně lhát do kapsy, že vše vyřeší Wiki a nějaký nový "Viktor čistič":

1)
Pokud by se "Viktor čistič" skutečně našel a začal promazávat vlákna od plevele, nadělalo by to jen spoustu zlé krve. Nehledě na to, že by to stejně dělal zadarmo.

Dost členů fóra totiž funguje tím způsobem, že z 5-ti dotazů nováčka zareagují na jeden či dva, aniž by přitom nějak moc přemýšleli a snažili se pochopit, jaké jsou skutečné potřeby onoho nově příchozího. Ostatní dotazy ignorují a stejně tak ignorují fakt, že většina nově příchozích již nejsou kutilové a nadšenci, tak jako v minulých letech, ale že se stále více jedná o "obyčejné lidi". Takové, kteří se o elektroniku nikdy nezajímali a k FVE je nasměrovala buď starost o životní prostředí nebo reklamní masáž instalačních firem.

Zcela typické je, že takový nově příchozí se obratem dozví, že si má pořídit Axperta nebo Fangpusuna, všechny spotřebiče přepojit na jednu fázi a v rodině rozdat "Příručku trosečníka" plus "Denní harmonogram praní, žehlení a vaření na ostrově". Následně se strhne mela na téma vlastní spotřeby, paralelního provozu více měničů, AC vs DC rozvodů, 1f vs 3f FVE a také 1f vs 3F přípojek k DS.

Z diskusních příspěvků se pak stávají již jen výkřiky a vzájemné osočování. Přibývají příspěvky psané na telefonu, bez diakritiky, interpunkce a logické struktury. Na to, že "obyčejný člověk" potřebuje mít k FVE také revizi a smlouvu o připojení dle PPDS4, už v takové chvíli nevzpomene nikdo.

Pokud by v takovém vlákně najednou "Viktor čistič" začal promazávat příspěvky, měl by docela dilema. Které smazat a které nikoliv? Jak vyhodnotí, který příspěvek byl napsán zodpovědně a který bez rozmyslu? Toto by byla velmi nevděčná práce a dovolím si tvrdit, že by stejně po čase sklouzla k tomu, že se budou mazat jen ty největší hovadiny. Vlákna by tak i nadále zůstala zaprasena technickými přestřelkami a nerelevantními radami.

2)
Sepsání základní Wiki na téma FVE má hned několik slabin:

• Už ani já na to nemám chuť.
• Autoři příslušných kapitol ve Wiki se musí dopředu smířit s tím, že budou osočováni z tendenčních názorů.
• Samozřejmě, chytrolíni budou týden kritizovat a komentovat, ale sami žádný strukturovaný výstup, vhodný pro zařazení do takové encyklopedie, nedodají.
• Pokud by se náhodou stalo, že Wiki bude perfektní a informačně vydatná, pak se sníží počet diskusí, nových vláken a s tím samozřejmě dojde i ke snížení počtu zobrazení reklamních bannerů. Nováčci budou chodit do Wiki, my ostatní na sebe budeme smutně koukat ve vlákně "Počasí".

Jak z toho ven?

Dle mého názoru, pokud chceme pozvednout úroveň obsahu na tomto fóru, pomůže nám v tom jedině systém, kdy regulaci kvality bude provádět každý sám na sobě a dobrovolně.

Například:

• Pokud odpovídám v nováčkově vlákně, dám si tu práci a pokusím se zodpovědět v jednom příspěvku všechno, na co se ptal. Pokud nejsem na některou část odborník, pak jasně uvedu, že na tuto část odpovědět nemohu.
• Na dotaz velikosti A4 neodpovídám jedním odstavcem se dvěma větami.
• Zakladatel vlákna po nějakém čase odpovědi ohodnotí podle toho, které mu nejvíce pomohly. Normální reputační líbítka může dávat každý, ale hodnocení užitečnosti odpovědí může dávat vždy jen zakladatel vlákna. Toto bude vyžadovat úpravu reputačního systému.
• Upravený reputační systém by měl uživatele motivovat k tomu, aby měli zájem získat dobré hodnocení nad rámec klasických líbítek. Například tím, že na hlavní obrazovce bude uvedeno týdenní score nejužitečnějších uživatelů, které se vždy v pondělí resetne.
• Fórum bude obsahovat automaticky generovanou sekci, do které se budou samočinně vkládat všechny nováčkovské dotazy a k dotazům pak příslušné odpovědi, které byly vyhodnoceny jako nejlepší. Nakonec pak ještě link na původní vlákno. Díky tomuto vznikne jakási sbírka dotazů a relevantních odpovědí.

Pokud by více lidem dával výše uvedený návrh smysl, pak pojďme prodiskutovat konkrétní možnosti implementace a shrnout, jaké všechny vlastnosti bychom potřebovali.

PS:
V případě, že nalezneme shodu a admin bude schopen (a ochoten) takový systém implementovat, pak bych to mohl, podobně jako minule, finančně podpořit: viewtopic.php?p=110456#p110456

Pokud by se k mojí podpoře přidal někdo další, bylo by to výborné. Pokud se nepřidá, nic se neděje, jelikož všichni víme, že fotovoltaika a tedy "Elektřina zadarmo" logicky přitahuje hlavně teoretické mudrce a praktické kolenovrty.

Youda

[beethowen]

Youda to vystihnul a sepsal moc hezky.
Je pravda, že by jsme se měli občas udržet na uzdě a jít k věci a nevyrábět tolik toho plevelu. Nebo pokud už někdo odpověděl v tom duchu co bych chtěl odpovědět já, tak netřeba vymýšlet další příspěvek, atd.

[mypower.cz]

Jasne, jenze to by fungovalo v idealnim svete, kdy by se neco reklo a zacalo to platit, jenze to nefunguje. Vsak vime, mame tu pravidla, ktera sem tam leckdo ani necte. Kdybych tam dal do pravidel mesicni prispevek za clenstvi na foru 10000,- tak to nekteri i odsouhlasi aniz by vedeli s cim souhlasi. Takze musi byt neco nebo nekdo nebo system sam musi k tomu diskutera dovest (coz by treba ty podprispevky mohly urcitym zpusobem resit samy a plevel by se plevelil v podprispevcich), abychom prekonali i tu lidskou nedokonalost, kdy se neco rekne ale ne uplne to plati a ne uplne se toho vsichni drzi.

Jinak ad mazani, to je to posledni co bych tu chtel delat. Cenzura je hnuj, ale na druhou stranu pravidla by se mely dodrzovat, viz dotace. Spise rozdelit, oddelit, ale urcite ne mazat. To az ve specialnich pripadech (foto elektromeru i se s/n, nechtene odhalena identita, nebo kdo vi co...)

[marko250]

Ahoj Filipe,máš na mysli něco takového? Pokud ano,tak to prosím Tě nedělej,uživatelé nedokážou správně zařadit kam reagovat a to je pak maglajs ve čtení.Raději trochu offtopicu,ale časově po sobě.Občas tady vidím přesuny s oddělením a holt je to práce navíc,ale rači na ní přispěju,než jít do těchto vnořovacích vláken.Co se týká nechtěně vložené přílohy ,tak ta jde v panelu uživatele přeci smazat samotným uživatelem,ne?

https://www.bike-forum.cz/forum/elektro ... ky#unread1

[mypower.cz]

Ahoj Filipe,máš na mysli něco takového? Pokud ano,tak to prosím Tě nedělej,uživatelé nedokážou správně zařadit kam reagovat a to je pak maglajs ve čtení.Raději trochu offtopicu,ale časově po sobě.Občas tady vidím přesuny s oddělením a holt je to práce navíc,ale rači na ní přispěju,než jít do těchto vnořovacích vláken.Co se týká nechtěně vložené přílohy ,tak ta jde v panelu uživatele přeci smazat samotným uživatelem,ne?

https://www.bike-forum.cz/forum/elektro ... ky#unread1

viz vyse: viewtopic.php?t=5758&p=116571#p116463

[marsal64]

Osobně bych za stromovou strukturu hlasoval, díky moc, pokud bude, sáhnu rád do měšce s nějakým příspěvkem adminovi .

Pedagogika je dobrá a potřebná, ale je to trochu jako jánevím výchova k občanské společnosti: nemyslím, že bychom se zde mohli obecně vzato spoléhat ve stávajícím nastavení fóra na něco jiného než na erudici, čas a ochotu těch, kteří věcně a odborně přispívat z nějakého záhadného důvodu chtějí - navíc s empatií vůči tázajícímu. A když něco děláme pro druhé, můžeme třeba věřit, že to nějak v dlouhodobém horizontu a nějakém hlubším plánu "zůstává", ale současně se počítá s tím, že se to tomu, kdo to dělá, leckdy vlastně "nevyplatí".

Jedna drobnost k té pedagogice: povzbuzovat nově příchozí v hledání. Velké bohatství fóra je v jeho historii. Nejprve hledám a pak se ptám. V tomto fóru se přímo nicméně hledá trochu blbě kvůli omezení délky vyhledávaného řetězce - aspoň pokud rozumím správně. Hledal jsem nedávno "BMS" a nakonec jsem putoval na google a hledal bms site:mypower.cz.

[mypower.cz]

Google bude vzdycky lepsi. Obycejny fulltext do databaze toho moc nezmuze. Google hleda dle vseho i v souvislostech, jakesi chapani jazyka tam je. tzn baterie, baterka, uloziste energie, tohle dle meho google chape. Fulltext ne. Uloziste energie a baterka jsou pro fulltext 2 ruzne veci.

[camel1cz]

Mně přijde jako řešení značné části neduhů, které mí předřečníci zmínili prosté odklonění nově příchozích členů/prostých žadatelů o radu či konzultaci do zvláštní větve fora s funkcionalitou stackoverflow... Tedy zeptám se a lidi posílají samostatné odpovědi... Obojí se dá komentovat a hodnotit. Systém pak jasně zobrazí otázku a k ní odpovědi v pořadí podle kvality.

Tenhle model je na dotazy/odpovědi výborně funkční a ověřený praxí. Navíc pro nováčky by mohl být i příjemnější a už z principu tento model potlačuje vznik zbytečných debat.

Samozřejmě by bylo nutné to nějak naprogramovat a zahrnout do fóra jako jeho integritní část. Programátorsky nic snadného... Ale mohlo by stačit něco jako je poradna v abclinuxu.cz - to moc složité na programování nebude a i když to postrádá nějaké věci co jsou v stackoverflow, tak by to jako první přiblížení pomohlo.

[marsal64]

přesně tak zlatej bočník nula je nula a hotovo

Tak, i bočník má svá špecifiká - nula bývá ve skutečnosti docela hezké brumendo, ale to už se tady probíralo.

Dovolím si OT k diskuzi ohledně možných úprav fóra a možné stromové struktury - právě třeba tato reakce by se krásně umístila do stromové struktury pro odpovědi a nezatěžovala by "hlavní vlákno". Reakce naprosto není "od věci", ale nesouvisí s hlavní otázkou.

Admin edit: Příspěvek přesunut z viewtopic.php?f=19&t=71&start=40#p116605

[marsal64]

Google bude vzdycky lepsi. Obycejny fulltext do databaze toho moc nezmuze. Google hleda dle vseho i v souvislostech, jakesi chapani jazyka tam je. tzn baterie, baterka, uloziste energie, tohle dle meho google chape. Fulltext ne. Uloziste energie a baterka jsou pro fulltext 2 ruzne veci.

Jasně, nepřesměrovat tedy hledání rovnou na google? Spravuji taky nějaký web a vím, že interního fulltextu je pak člověku líto, ale...