Fórum | MyPower.CZ | Obnovitelné zdroje energie - energetická soběstačnost | Poslední návštěva: pon dub 12, 2021 5:06 am


Dotaz - přepínač sítí a poškození domácích spotřebičů

Diskuze, rady, nápady, postřehy v oblasti alternativních zdrojů energie, elektrorozvodů, elektrozařízení, regulace, komponent a úsporných spotřebičů.
Předchozí

Re: Dotaz - přepínač sítí a poškození domácích spotřebičů

Příspěvekod marsal64 » pát led 08, 2021 2:57 pm

Myšlenka ke konzultaci:
Mezi fázi sítě 1 a fázi sítě 2 se zapojí graetzák, jehož výstup (=rozdílové napětí) se dá přes odpor na vstup optočlenu. Za výstupem optočlenu asi nějaký RC filtr. Přepdokládáme mírně rozdílné kmitočty fáze 1 a fáze 2 a signálu z optočlenu se pak může využít pro řízené rychlé přepnutí síti až v okamžiku, kdy bude sfázováno.
?
Poustevna - čistý ostrov bez DS: 5kWp = 10S Jinko 225Wp jih 50°+ 2x 2S3P Jinko 225Wp jih 7°+ větrná elektrárna "čínská plechárna" (= placebo); Axpert VM II 24V 3000W PF1 + Victron Inverter Compact 24/2000 + 2x MakeSkyBlue 60; LiFePo 8x Winston 200Ah + 8x Winston 100 Ah + 8x CATL 120Ah; Teco Foxtrot CP-1015 + C-IT-0504S.
Kozlovna - ostrov ve stadiu zkušebního provozu. 3x Studer XTM 4000-48, 2x VT-80, BSP, XCOMy, 2x5x3S mono 310Wp GWL/Sunny (9,3 kWp), 200Ah LiFePo4 Catl + 202Ah Lishen, Daly BMS
Uživatelský avatar
marsal64
 
Příspěvky: 1040
Registrován: sob čer 16, 2018 12:45 pm
Bydliště: Velké Popovice

Re: Dotaz - přepínač sítí a poškození domácích spotřebičů

Příspěvekod kybos » pát led 08, 2021 5:10 pm

"Na žárovku" (tři žárovky zapojené mezi generátor a distribuční síť) jsem viděl kdysi fázovat turbínu na malé vodě. Možná by to mohlo fungovat, záleží asi na tom, jak moc budou frekvence DS a střídače rozdílné.
7,5 kWp poly Renesola JJZ + 3x Tristar MPPT60 (>50 MWh) + 48V VRLA 180 Ah + LiFePO 780 Ah + UPS 8kW (OPTI-Solar SP8000-SW) + 3F nabíječka 4,8kW (DELTA) Start: 2012
Uživatelský avatar
kybos
 
Příspěvky: 2315
Registrován: sob zář 08, 2012 9:40 pm

Re: Dotaz - přepínač sítí a poškození domácích spotřebičů

Příspěvekod Vitek » pát led 08, 2021 5:20 pm

kybos píše:"Na žárovku" (tři žárovky zapojené mezi generátor a distribuční síť) jsem viděl kdysi fázovat turbínu na malé vodě. Možná by to mohlo fungovat, záleží asi na tom, jak moc budou frekvence DS a střídače rozdílné.


Já dodám ! a to pozor... záleží na směru otáčení a taky na tom jestli máme zapojeno jako fázování na tmu nebo na plný svit! dále je třeba mít malinko přebuzeno abysme fázovali s jalovou složkou kladnou ( po vyrovnání přechodového děje) a dále stejná fáze, stejný sled fází....

To je ale fázování synchronního generátoru...

Já nafázoval tak 30 generátorů na sít velikosti 8-50 MW
Vitek
 
Příspěvky: 1752
Registrován: pát bře 15, 2019 7:44 am

Re: Dotaz - přepínač sítí a poškození domácích spotřebičů

Příspěvekod feliz navidad » pát led 08, 2021 6:03 pm

marsal64 píše:Myšlenka ke konzultaci:
Mezi fázi sítě 1 a fázi sítě 2 se zapojí graetzák, jehož výstup (=rozdílové napětí) se dá přes odpor na vstup optočlenu. Za výstupem optočlenu asi nějaký RC filtr. Přepdokládáme mírně rozdílné kmitočty fáze 1 a fáze 2 a signálu z optočlenu se pak může využít pro řízené rychlé přepnutí síti až v okamžiku, kdy bude sfázováno.
?

To můžeš. Filtr být musí (resp. nemusí, ale pak musíš vyhodnocovat šířku pulzu), ale nesmíš to přehnat s jeho časovou konstantou, jinak si tam zavedeš fázový posuv. Filtr může být i na vstupní straně optočlenu, dokonce je to lepší - výstup optočlenu rozepne v okamžiku sfázování. Signál na vstupu optočlenu je vhodné limitovat např. zenerovou diodou, jinak budeš mít zbytečně velké pásmo necitlivosti.
feliz navidad
 
Příspěvky: 185
Registrován: stř říj 10, 2012 7:31 pm

Re: Dotaz - přepínač sítí a poškození domácích spotřebičů

Příspěvekod tomas » pát led 08, 2021 6:54 pm

Majitel této elektrárny:
http://forum.mypower.cz/viewtopic.php?f=3&t=2674#p45728
mi na tomto přepínači
http://forum.mypower.cz/download/file.p ... &mode=view
http://forum.mypower.cz/download/file.p ... &mode=view
https://www.schrack.cz/eshop/rizeni-ovl ... Id=5261830
ukazoval, jak si už vytrénoval bezvýpadkové přepnutí. Prostě s tím otočí tak rychle, že už nemusí nastavovat čas ani na troubě ani mikrovlnce, mne se to nepodařilo. Asi třeba na to natrénovat správný sval ;)

Když jsme instalovali do jedné nemocnice ATS, tak požadovali vypnout, min. 5s prodleva, zapnout. Prý když se přepínalo rychleji, tak jim odcházeli disky v počítačích. Já tomu sice nevěřil že je to tím, ale když to tak chtěli, tak jsme to tak udělali.
Uživatelský avatar
tomas
 
Příspěvky: 2135
Registrován: pon bře 07, 2011 11:05 am
Bydliště: Třinec

Re: Dotaz - přepínač sítí a poškození domácích spotřebičů

Příspěvekod dumi » pát led 08, 2021 7:47 pm

Ja kdyz pripojuju docasne dum z fve na ds tak shodim hlavni jistic DS a nahodim jistic od privodu z FVE. Uz to mam nacviceny ze se mi taky nic nevymaze. :-)
Dumiho ostruvek: 4,7kWp, 13,3kWh, 2400W inverter
dumi
 
Příspěvky: 2035
Registrován: stř zář 05, 2018 7:38 pm

Re: Dotaz - přepínač sítí a poškození domácích spotřebičů

Příspěvekod feliz navidad » pát led 08, 2021 8:22 pm

feliz navidad píše:To můžeš.....

Když se nad trochu zamyslím, tak to bude chodit dobře jen pokud nebude velký rozdíl napětí mezi fázemi sítě 1 a sítě 2.
feliz navidad
 
Příspěvky: 185
Registrován: stř říj 10, 2012 7:31 pm

Re: Dotaz - přepínač sítí a poškození domácích spotřebičů

Příspěvekod marsal64 » pát led 08, 2021 8:45 pm

tomas píše:Majitel této elektrárny ukazoval, jak si už vytrénoval bezvýpadkové přepnutí.

V poustevně přepínám občas ručně mezi dvěma měniči otočným přepínačem a ještě se mi např. nestalo, že by např. vypadnul router. Moc dalších spotřebičů tam pravda není...
Poustevna - čistý ostrov bez DS: 5kWp = 10S Jinko 225Wp jih 50°+ 2x 2S3P Jinko 225Wp jih 7°+ větrná elektrárna "čínská plechárna" (= placebo); Axpert VM II 24V 3000W PF1 + Victron Inverter Compact 24/2000 + 2x MakeSkyBlue 60; LiFePo 8x Winston 200Ah + 8x Winston 100 Ah + 8x CATL 120Ah; Teco Foxtrot CP-1015 + C-IT-0504S.
Kozlovna - ostrov ve stadiu zkušebního provozu. 3x Studer XTM 4000-48, 2x VT-80, BSP, XCOMy, 2x5x3S mono 310Wp GWL/Sunny (9,3 kWp), 200Ah LiFePo4 Catl + 202Ah Lishen, Daly BMS
Uživatelský avatar
marsal64
 
Příspěvky: 1040
Registrován: sob čer 16, 2018 12:45 pm
Bydliště: Velké Popovice

Re: Dotaz - přepínač sítí a poškození domácích spotřebičů

Příspěvekod marsal64 » pát led 08, 2021 8:46 pm

feliz navidad píše:
feliz navidad píše:To můžeš.....

Když se nad trochu zamyslím, tak to bude chodit dobře jen pokud nebude velký rozdíl napětí mezi fázemi sítě 1 a sítě 2.

No jistě, bylo by třeba měřit kmitočet DS a na měniči průběžně nastavovat "mírně jiný".
Poustevna - čistý ostrov bez DS: 5kWp = 10S Jinko 225Wp jih 50°+ 2x 2S3P Jinko 225Wp jih 7°+ větrná elektrárna "čínská plechárna" (= placebo); Axpert VM II 24V 3000W PF1 + Victron Inverter Compact 24/2000 + 2x MakeSkyBlue 60; LiFePo 8x Winston 200Ah + 8x Winston 100 Ah + 8x CATL 120Ah; Teco Foxtrot CP-1015 + C-IT-0504S.
Kozlovna - ostrov ve stadiu zkušebního provozu. 3x Studer XTM 4000-48, 2x VT-80, BSP, XCOMy, 2x5x3S mono 310Wp GWL/Sunny (9,3 kWp), 200Ah LiFePo4 Catl + 202Ah Lishen, Daly BMS
Uživatelský avatar
marsal64
 
Příspěvky: 1040
Registrován: sob čer 16, 2018 12:45 pm
Bydliště: Velké Popovice

Re: Dotaz - přepínač sítí a poškození domácích spotřebičů

Příspěvekod Brbla » úte led 12, 2021 1:50 pm

tomas píše:
marko250 píše:....
Škoda že to nejde udělat i s klasickými stykači do modulárního rozvaděče. Zatím jsem nenarazil na výrobce který by to vyráběl. Pro průmyslové použití je to super, ale do domovního rozvaděče to nevleze, tam se zatím musíme spolehnout na ty Čínské přepínače.


todle se vleze
https://www.e1.cz/api/products/1162355/images/O/ex9cs_cz-cz_2018.pdf
NOARK 107959 MIT41 Mechanické blokování pro stykače Ex9CS
NOARK 101068 Ex9CS12 10 3P 230V Ministykač 3pól,12A 230VAC,1xNO

zrovna chystám 2 sady, jednu na běžné spotřebiče - defakto stálý provoz a přepnutí pouze nouzově, a druhou na silové spotřebiče (boiler, topné tyče) - přepínání noc/den, vždy bych se měl vejít do 2kW/fázi

prozatím spínám čínou

řídím si to homeassitantem, před přepnutím preventivně automatikou vypnu silové spotřebiče a po přepnutí dle potřeby zase zapnu, běžné háklivé spotřebiče mám na UPS (routery, NAS, PC)
u klimatizací Panasonic ani u lednice, mrazáku Liebher, pračky Bosch, myčky Bosch, myčky AEG jsem žádný problém nepozoroval (nejsou na UPS), "nelehnou" ani SonOFFy
UPS při přepínání pípnou (mám různé APC Smart a Eaton 5E)
Uživatelský avatar
Brbla
 
Příspěvky: 206
Registrován: čtv srp 08, 2019 2:44 pm

Re: Dotaz - přepínač sítí a poškození domácích spotřebičů

Příspěvekod fatter » pát led 22, 2021 10:22 am

Ahojte, a ako robi prepnutie na DS sam Axpert? Zatial som nepostrehol, ze by nieco vypadlo v domacnosti pocas tohto prepnutia..
30xGS55 (1600W)JV a 30xGS55 (1600W)JZ, 6x320W PERC JZ, Axpert 48V 5kW 800Ah gel. olovo, menič 2500W, MPPT 48V40A 300Ah AGM olovo,BMS Victron BMV700,702
fatter
 
Příspěvky: 144
Registrován: čtv led 18, 2018 12:11 pm

Re: Dotaz - přepínač sítí a poškození domácích spotřebičů

Příspěvekod marko250 » pát led 22, 2021 12:52 pm

Přepne své transfer relé,měnič je sfázovaný.
9780kWp/JZ-50°/20xChaori 230<dává 5360W> na regl Midnite Classic 150<89A>,JV-90°/12xJinkoSolar 225<davá2700W> + <JZ-90° /8xGWL / Sunny Mono 310<dává 2480W> na regl MakeSkyBlue <60A>,baterka 17s 54.4VDC LFP4/784Ah<uloží 42kWh>,měnič XTH 8000-48V špičkově 21kW
Uživatelský avatar
marko250
 
Příspěvky: 2661
Registrován: ned led 12, 2014 7:41 pm
Bydliště: Hlučín

Re: Dotaz - přepínač sítí a poškození domácích spotřebičů

Příspěvekod fatter » pát úno 26, 2021 6:47 pm

Teraz ked mam pokazeneho Axperta, a kedze mam doma za kybel vselijakych MPPT reglerov a menicov, riesim automaticke prepnutie z FV na DS, takze objednal som ten zazrak z aliexpresu, udavaju ze prepne do 50ms tak som zvedavy co to urobi
30xGS55 (1600W)JV a 30xGS55 (1600W)JZ, 6x320W PERC JZ, Axpert 48V 5kW 800Ah gel. olovo, menič 2500W, MPPT 48V40A 300Ah AGM olovo,BMS Victron BMV700,702
fatter
 
Příspěvky: 144
Registrován: čtv led 18, 2018 12:11 pm

Re: Dotaz - přepínač sítí a poškození domácích spotřebičů

Příspěvekod hurvayz » pát úno 26, 2021 9:30 pm

Přepne, spolehlivě. Za mě dobrá mašinka. Má cca 2cm mezeru mezi kontakty, natáhnutí oblouku nehrozí. Kontakty jsou lehce přístupné a jdou očistit. Mám zasebou cca 300 přepnutí, kontakty lehce opálené, přepínám v různé zátěži W až kW. Světla lehce pobliknou, upska zareaguje, ostatní přístroje o přepnutí ani neví.
Okolo 11kWp, soustava několika měničů krmící soustavu několik bojlerů.
Uživatelský avatar
hurvayz
 
Příspěvky: 927
Registrován: čtv bře 20, 2014 9:17 pm
Bydliště: Skoro u SK

Re: Dotaz - přepínač sítí a poškození domácích spotřebičů

Příspěvekod tomas » sob úno 27, 2021 9:31 am

Brbla píše:
tomas píše:
marko250 píše:....
Škoda že to nejde udělat i s klasickými stykači do modulárního rozvaděče. Zatím jsem nenarazil na výrobce který by to vyráběl. Pro průmyslové použití je to super, ale do domovního rozvaděče to nevleze, tam se zatím musíme spolehnout na ty Čínské přepínače.


todle se vleze
https://www.e1.cz/api/products/1162355/images/O/ex9cs_cz-cz_2018.pdf
NOARK 107959 MIT41 Mechanické blokování pro stykače Ex9CS
NOARK 101068 Ex9CS12 10 3P 230V Ministykač 3pól,12A 230VAC,1xNO

super, ještě kdyby byly i západky ať to trvale nežere.
Uživatelský avatar
tomas
 
Příspěvky: 2135
Registrován: pon bře 07, 2011 11:05 am
Bydliště: Třinec

Re: Dotaz - přepínač sítí a poškození domácích spotřebičů

Příspěvekod tomas » sob úno 27, 2021 9:50 am

hurvayz píše:natáhnutí oblouku nehrozí.

Tento
viewtopic.php?f=117&t=5079&p=120761&#p120761
může natáhnout oblouk když je rozvaděč krytý plechem, tak přes ten krycí plech jak přes tu mřížku vyfoukne oblouk.
Uživatelský avatar
tomas
 
Příspěvky: 2135
Registrován: pon bře 07, 2011 11:05 am
Bydliště: Třinec

Re: Dotaz - přepínač sítí a poškození domácích spotřebičů

Příspěvekod matobabetak » sob úno 27, 2021 10:38 am

nedavno som prepojil mining rig a FV... cez den ide tazba zo solaru, vecer a cast noci z bateriek... v noci to prepne rele v Axpertovy a rano spet... zatial v pohode.. sice rele dostava zabrat ale vyuzijem uplne vsetko co pada na panely. minuly rok dost prepinal kvoli nicd baterkam a tie ok router, wifi, chladnicka,... ziadne problemi
[5x235W poly, axpert 2,4kw,lion samsung sdi 24V 190Ah, rashberyy pi3, ICC
https://pvoutput.org/list.jsp?id=84584&sid=74995
matobabetak
 
Příspěvky: 510
Registrován: čtv pro 01, 2016 10:54 am

Re: Dotaz - přepínač sítí a poškození domácích spotřebičů

Příspěvekod JonasPP » sob úno 27, 2021 11:52 am

Ja použivam koliskovy prepinač 1-0-2,ktory sa snažim rychlo,ale nie priliš rychlo prepnuť cez nulu,aby chybala dajaka polvlna,až vlna a pripadny obluk stihol zhasnuť. Na nule je medzera medzi kontaktmi 2x0,5cm ,teda taky centak. Mam otestovany aj axpert,ale raz davno pri použivani starej trafopajkovačky prave pri prepinani na sieť sa muselo niečo stať,lebo axperta hodilo do chyby,zhodilo istič a odstrelilo poistku na axperte. Nikdy viac sa to neopakovalo,teda mam podozrenie na tu trafopajku,že musela zapričiniť dajaky obluk,ale axpert sa ma sfazovať so sieťou,tak ako sa dokazal obluk natiahnuť a hlavne de.
Mix panelov podľa potreby zapojene -9,2kWp papierovo +-5,6kW skutočnych;
48v-PCM-80A+Axpert 2,4KW+PJ 6kW;Li-ion -11kWh
24v-PJ 5kW;NiCd -10kWh
12v-10A MPPT;sin~300W;PB 4kWh
Uživatelský avatar
JonasPP
 
Příspěvky: 1202
Registrován: pon srp 31, 2015 10:36 am
Bydliště: Okolie Popradu SR

Re: Dotaz - přepínač sítí a poškození domácích spotřebičů

Příspěvekod kodl69 » čtv dub 08, 2021 8:18 pm

trafopájka je indukční zátěž. Z principu při přerušení obvodu se snaží udržet poud obvodem tím, že se na ní zvýší napětí. A když se to podaří trefit, tak spínač zase sepneš zrovna v opačné půlperiodě na maximu a je hotovo. Vlastně jsi spojil zdroj v protifázi. Podobně fungují obecně transformátory, čím větší, tím víc. Třeba ve výkonných audiozesilovačích...
ostrov 4600Wp neustále ve stádiu zrodu: midnite classic 150 lite+whizbang jr., 16S a různě P cca 300Ah Winston, Ex Powerjack 8kW (momentálně samodomo cca 6kW). 48V DC rozvody a spotřebiče.
kodl69
 
Příspěvky: 5529
Registrován: sob črc 19, 2014 7:56 pm

Předchozí

Zpět na Elektroporadna

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník

Reputation System ©'