Fórum | MyPower.CZ | Obnovitelné zdroje energie - energetická soběstačnost | Poslední návštěva: sob dub 17, 2021 3:34 am


Komponenty pro malou FVE

Porada před realizací, doporučení, rady, nápady týkající se plánovaných ostrovních nebo poloostrovních systémů, projektování, zkušenosti, schémata, vhodné komponenty
Předchozí

Re: Komponenty pro malou FVE

Příspěvekod kodl69 » stř úno 03, 2021 9:43 am

Na 230/400V je pro jištění 25A 5x6 jistě dostatečnej průřez pro tyto vzdálenosti. 10 volných pozic v rozvaděči domu? a kolik jich je celkem? Jak "jestli někdy bude chránič" ? to je instalace stará 40 let? Možná bych začal tady, a FV si nechal až po dokončení rekonstrukce elektriky v domě...
ostrov 4600Wp neustále ve stádiu zrodu: midnite classic 150 lite+whizbang jr., 16S a různě P cca 300Ah Winston, Ex Powerjack 8kW (momentálně samodomo cca 6kW). 48V DC rozvody a spotřebiče.
kodl69
 
Příspěvky: 5534
Registrován: sob črc 19, 2014 7:56 pm

Re: Komponenty pro malou FVE

Příspěvekod beethowen » stř úno 03, 2021 6:17 pm

5x6mm2 pro vedení 230V AC a 15m bude OK. Budeš mít rezervu do budoucna, nebo pokud budeš určitě fungovat jenom 1fáz., tak můžeš poslat fázi tam a zpět a nulák a ochraný sdílet pro vedení tam i zpět a použít jenom 1 kabel 5x6mm2.
Zatím netušíme celý ten koncept, jak to máš naplánované, co chceš všechno a kde napájet, jestli budeš někde a jak vytěžovat, atd. Podle toho se dá odhadnout počet pozic v hlavním rozvaděči a potřebná kabeláž mezi ním a TM. Do TM, pokud budeš dávat nový rozvaděč, tak dej nějaký velký. Nikdy nevíš, co bude. Radši napůl zaplněný rozvaděč, než ho potom měnit.
Uživatelský avatar
beethowen
 
Příspěvky: 684
Registrován: pát čer 23, 2017 6:46 pm
Bydliště: Brno-venkov

Re: Komponenty pro malou FVE

Příspěvekod Dolfinho » stř úno 03, 2021 9:19 pm

kodl69 píše:N@a 230/400V je pro jištění 25A 5x6 jistě dostatečnej průřez pro tyto vzdálenosti. 10 volných pozic v rozvaděči domu? a kolik jich je celkem? Jak "jestli někdy bude chránič" ? to je instalace stará 40 let? Možná bych začal tady, a FV si nechal až po dokončení rekonstrukce elektriky v domě...



Celkem má rozvaděč 28 pozic. Máme dvougenerační dům. Spodní byt rodičů zrekonstruovaný, který má svůj podružný rozvaděč PR2 s elměrem. Zde je již i proudový chránič. Nicméně přívod sem je z Podružného, o kterém se bavíme PR1.
No a u mě v horním bytě je zapojení elektriky TNC(dvouvodičová) nebo jako zem je spojena s nulou. Na jednom okruhu je ještě asi 20 metrů hliníku, ale to přijde pryč. Jinak je vše v mědi, tudíž ta připomínka s proudovým chráničem. Mám v plánu to popřepojovat na něj. Sice to bude složitější, protože je to natáháno ještě přes krabičky, ale půjde to.
Takže prostě v rozvaděči 10 volných míst. Proto otázka, co všechno je potřeba do něj s elektrárnou přidat? A zrovna chystám v TM stěnu, kde bude rozvaděč pro FVE, tak ho vložím do předstěny že sádrokartonu. Takže radíte taktéž alespoň na těch 28 pozic?
Zatím ostrov pro pohon čerpadla v jezírku.
710Wp, Makesky 60A, bat.GEL Ultracell 150Ah, měnič 12V/230V čína
Dolfinho
 
Příspěvky: 60
Registrován: úte pro 15, 2020 4:23 pm
Bydliště: Moravská Třebová

Re: Komponenty pro malou FVE

Příspěvekod Dolfinho » stř úno 03, 2021 9:31 pm

beethowen píše:5x6mm2 pro vedení 230V AC a 15m bude OK. Budeš mít rezervu do budoucna, nebo pokud budeš určitě fungovat jenom 1fáz., tak můžeš poslat fázi tam a zpět a nulák a ochraný sdílet pro vedení tam i zpět a použít jenom 1 kabel 5x6mm2.
Zatím netušíme celý ten koncept, jak to máš naplánované, co chceš všechno a kde napájet, jestli budeš někde a jak vytěžovat, atd. Podle toho se dá odhadnout počet pozic v hlavním rozvaděči a potřebná kabeláž mezi ním a TM. Do TM, pokud budeš dávat nový rozvaděč, tak dej nějaký velký. Nikdy nevíš, co bude. Radši napůl zaplněný rozvaděč, než ho potom měnit.


Určitě budu chtít jet na jednu fázi a dílnu, odkud nám jede 3f cirkulárka, míchačka a štípačka nechám zvlášť. Vytěžovat bych chtěl určitě do bojleru, který je hned vedle TM. Vytěžování nemám tady od vás ještě nastudované, takže netuším zatím, co k tomu potřeba. Bojler mám kombi, topení na tuhá paliva. Kabel tedy nachystám 5x6mm2 a natáhnu jej raději dvakrát, kdybych v budoucnu přemýšlel nad další fází, ať je to nachystáno, když už budu sekat.

Takže rozvaděč takovýto např.?
https://mojeelektro.cz/rozvadece-pod-om ... 48QAvD_BwE
Zatím ostrov pro pohon čerpadla v jezírku.
710Wp, Makesky 60A, bat.GEL Ultracell 150Ah, měnič 12V/230V čína
Dolfinho
 
Příspěvky: 60
Registrován: úte pro 15, 2020 4:23 pm
Bydliště: Moravská Třebová

Re: Komponenty pro malou FVE

Příspěvekod marko250 » čtv úno 04, 2021 4:24 pm

Tohle dělá >marsal64 rovnou na 3f,ať máš představu kolik místa to zabere a má šikovně dané šíny.V pravo 3x XTM400-48 a v levo od nich dva regulátory na panely.

download/file.php?id=21761&t=1

A tady zase >redcrown přehání :-) s 4 x XTM: http://forum.mypower.cz/viewtopic.php?f ... 60#p141074
9780kWp/JZ-50°/20xChaori 230<dává 5360W> na regl Midnite Classic 150<89A>,JV-90°/12xJinkoSolar 225<davá2700W> + <JZ-90° /8xGWL / Sunny Mono 310<dává 2480W> na regl MakeSkyBlue <60A>,baterka 17s 54.4VDC LFP4/784Ah<uloží 42kWh>,měnič XTH 8000-48V špičkově 21kW
Uživatelský avatar
marko250
 
Příspěvky: 2663
Registrován: ned led 12, 2014 7:41 pm
Bydliště: Hlučín

Re: Komponenty pro malou FVE

Příspěvekod kodl69 » čtv úno 04, 2021 6:18 pm

tohle jsou pěkný příklady, mashal má přípojnicovej rozvod a redcrovn rozvaděč a připojení kabelem...
Ještě bych doporučil do toho hlavního rozvaděče nějakej kabel pro spínání nějakejch spotřebičů , třeba 5x1.5mm2, a kolikrát se hodí i nějaká komunikace, takže třeba 2x UTP v husím krku není spatná věc. Já podobný věci těžko dodělával do hotovýho baráku.
ostrov 4600Wp neustále ve stádiu zrodu: midnite classic 150 lite+whizbang jr., 16S a různě P cca 300Ah Winston, Ex Powerjack 8kW (momentálně samodomo cca 6kW). 48V DC rozvody a spotřebiče.
kodl69
 
Příspěvky: 5534
Registrován: sob črc 19, 2014 7:56 pm

Re: Komponenty pro malou FVE

Příspěvekod marsal64 » čtv úno 04, 2021 10:27 pm

marko250 píše:A tady zase >redcrown přehání :-) s 4 x XTM

Já mám také na cestě čtvrtý XTM, heč.
Poustevna - čistý ostrov bez DS: 5kWp = 10S Jinko 225Wp jih 50°+ 2x 2S3P Jinko 225Wp jih 7°+ větrná elektrárna "čínská plechárna" (= placebo); Axpert VM II 24V 3000W PF1 + Victron Inverter Compact 24/2000 + 2x MakeSkyBlue 60; LiFePo 8x Winston 200Ah + 8x Winston 100 Ah + 8x CATL 120Ah; Teco Foxtrot CP-1015 + C-IT-0504S.
Kozlovna - ostrov ve stadiu zkušebního provozu. 3x Studer XTM 4000-48, 2x VT-80, BSP, XCOMy, 2x5x3S mono 310Wp GWL/Sunny (9,3 kWp), 200Ah LiFePo4 Catl + 202Ah Lishen, Daly BMS
Uživatelský avatar
marsal64
 
Příspěvky: 1053
Registrován: sob čer 16, 2018 12:45 pm
Bydliště: Velké Popovice

Re: Komponenty pro malou FVE

Příspěvekod Dolfinho » pát úno 05, 2021 5:37 am

marsal64 píše:
marko250 píše:A tady zase >redcrown přehání :-) s 4 x XTM

Já mám také na cestě čtvrtý XTM, heč.


Chlapi, vy už jste jinej level :lol:

Jinak pro to vytěžování do bojleru mám nachystat jaký kabel? Jak to máte uděláno?
Stejně to asi udělám tak, že nachystám do TM husí krky a pak to tam natahám, protože to bych stejně na něco zapomněl.
Zatím ostrov pro pohon čerpadla v jezírku.
710Wp, Makesky 60A, bat.GEL Ultracell 150Ah, měnič 12V/230V čína
Dolfinho
 
Příspěvky: 60
Registrován: úte pro 15, 2020 4:23 pm
Bydliště: Moravská Třebová

Re: Komponenty pro malou FVE

Příspěvekod marsal64 » pát úno 05, 2021 10:19 am

Dolfinho píše:Jinak pro to vytěžování do bojleru mám nachystat jaký kabel? Jak to máte uděláno?
Stejně to asi udělám tak, že nachystám do TM husí krky a pak to tam natahám, protože to bych stejně na něco zapomněl.

Nesleduji toto vlákno detailně, tak nevím, jakou máš přesně topologii. V poustevně mám SSR v rozvaděči a od něj přímo tahám samostatný kabel směrem k bojleru, do dvou zásuvek označených "SSR". Jesti je to podle normy, nevím, ale do této zásuvky kormě bojleru mohu pak strčit i přímotop apod. Mám jednostupňové vytěžování.
Poustevna - čistý ostrov bez DS: 5kWp = 10S Jinko 225Wp jih 50°+ 2x 2S3P Jinko 225Wp jih 7°+ větrná elektrárna "čínská plechárna" (= placebo); Axpert VM II 24V 3000W PF1 + Victron Inverter Compact 24/2000 + 2x MakeSkyBlue 60; LiFePo 8x Winston 200Ah + 8x Winston 100 Ah + 8x CATL 120Ah; Teco Foxtrot CP-1015 + C-IT-0504S.
Kozlovna - ostrov ve stadiu zkušebního provozu. 3x Studer XTM 4000-48, 2x VT-80, BSP, XCOMy, 2x5x3S mono 310Wp GWL/Sunny (9,3 kWp), 200Ah LiFePo4 Catl + 202Ah Lishen, Daly BMS
Uživatelský avatar
marsal64
 
Příspěvky: 1053
Registrován: sob čer 16, 2018 12:45 pm
Bydliště: Velké Popovice

Re: Komponenty pro malou FVE

Příspěvekod mobilik » pát úno 05, 2021 10:25 am

Mam to tak isto, ale zasuvky niesu podľa normy isto. Môže tam hoc kto dať televízor...
Čo bolo bolo, bude len horšie...
mobilik
 
Příspěvky: 2559
Registrován: úte úno 04, 2014 9:06 am
Bydliště: Neďaleko Košic (SR)

Re: Komponenty pro malou FVE

Příspěvekod redcrown » sob úno 06, 2021 7:20 pm

marko250 píše:Tohle dělá >marsal64 rovnou na 3f,ať máš představu kolik místa to zabere a má šikovně dané šíny.V pravo 3x XTM400-48 a v levo od nich dva regulátory na panely.

download/file.php?id=21761&t=1

A tady zase >redcrown přehání :-) s 4 x XTM: http://forum.mypower.cz/viewtopic.php?f ... 60#p141074
Mě ale budou měniče na dvou fázích často pospávat. Pojedou jen pro stroje, sporák a vytěžování. Do budoucna i TČ.
V provozu: poloostrov 4kWp JV, 4x XTM4000-48, 1x VT80, 18kWh LFP 14S10P + Batrium
Ve výstavbě k doplnění: 4kWp SZ, 4,5kWp JJZ, 1,2kWp tracker, 2x VT80 + 1x VT40, 12kWh LFP
Uživatelský avatar
redcrown
 
Příspěvky: 1082
Registrován: pát říj 12, 2012 7:15 pm
Bydliště: Severní Čechy

Re: Komponenty pro malou FVE

Příspěvekod Dolfinho » úte úno 09, 2021 7:01 am

marsal64 píše:
Dolfinho píše:Jinak pro to vytěžování do bojleru mám nachystat jaký kabel? Jak to máte uděláno?
Stejně to asi udělám tak, že nachystám do TM husí krky a pak to tam natahám, protože to bych stejně na něco zapomněl.

Nesleduji toto vlákno detailně, tak nevím, jakou máš přesně topologii. V poustevně mám SSR v rozvaděči a od něj přímo tahám samostatný kabel směrem k bojleru, do dvou zásuvek označených "SSR". Jesti je to podle normy, nevím, ale do této zásuvky kormě bojleru mohu pak strčit i přímotop apod. Mám jednostupňové vytěžování.



Tak to zní "jednoduše", našel bych někde schéma, fotky nebo vlákno, jak to je provedený?
Pokud dobře rozumím, tak z TM k bojleru vyvedu jeden kabel(průřez?).
Zatím ostrov pro pohon čerpadla v jezírku.
710Wp, Makesky 60A, bat.GEL Ultracell 150Ah, měnič 12V/230V čína
Dolfinho
 
Příspěvky: 60
Registrován: úte pro 15, 2020 4:23 pm
Bydliště: Moravská Třebová

Re: Komponenty pro malou FVE

Příspěvekod mgx » úte úno 09, 2021 9:24 am

k beznemu bojleru (povedzme do vykonu 3.5kw) CYKY 3x2.5 z rozvadzaca. Pozor na istenie, nemoze tam ist bezny AC istic. Treba pouzit napr.G.
Uživatelský avatar
mgx
 
Příspěvky: 114
Registrován: stř dub 15, 2015 12:14 pm
Bydliště: Tatranska Lomnica

Re: Komponenty pro malou FVE

Příspěvekod marko250 » úte úno 09, 2021 9:46 am

Vytěžování by mělo být rozděleno 500W+1000W+1000W+1000W+.......dle panelů a měniče.Typický průběh v létě,ráno všichni vstanou a huntí baterku s trochou výroby panelů,pak odejdou z domu a klidová naběhne s pár waty(20-250W),slunce leze a pere a baterky jsou kolem 10-12:00hod na 90%SOC a začíná vytěžování.Pokud je to už v deset dopoledne,tak jižní pole panelů ještě nedává plný výkon a proto by se mělo vytěžování spouštět postupně.Naběhne ta 500W a klesne napětí na baterce o jistý stupeň.Pokud neklesne zapojuje se další stupeň 1000W a tak dále.To dopoledne je samozřejmě v pohodě protože ráno tu baterku podojíme před odchodem a vytěžování nabíhá do rozjetých panelů,ale k večeru při západu,kdy se po celý den udržuje baterka nabitá a jelo vytěžování už slunce nedává tolik a ty vytěžovače zase postupně odpadají a poslední zůstane to 500W do skonání slunce. Samozřejmě vytěžování přeruší každá přednostní spotřeba v domě a to vždy rovným dílem výkonu,měnič běží v pásmu nejvyšší účinnosti a na 70-90% svého výkonu. Na vytěžování je spousta zařízení od primitivního sledování hladiny napětí baterky po chytrosti s SOC a závislosti výrob a spotřeb FVE,každopádně ty samotné vytěžovače vždy něco musí sepnout.Buď je to spínač ON/OFF,nebo tranzistor v SSR relé s postupným ON/OFF.Ke každému je potřeba ovládat svorku a od každého je potřeba tahat výkonový kabel 1f/3f.Většinou to je třížilová jednofáze zem/nula/fáze.No a pak je to na tom spotřebiči vytěžování ,jak je výkonný,jak je daleko a dle toho volit dimenzování průřezů.Někdo vytěžuje klimou tak,že ji ovládá signálem a dle přebytků mu klima ubírá na výkonu,ale bez nadřazeného ovládání teploty to není dobré,to by Vás manželky mohly nenávidět za mražák v domě :-),většina vytěžuje do vody,jezírek a přirozeně k tomu pouští v létě klimatizace standartně zapojené bez závislosti na FVE,ta baterka je tam taky k vyrovnávání mraků přeci.
Takže doporučuji nejdřív stanovit cíl FVE,z toho pobrat možný výkon i pro vytěžování a pak přemýšlet kam s ním.
9780kWp/JZ-50°/20xChaori 230<dává 5360W> na regl Midnite Classic 150<89A>,JV-90°/12xJinkoSolar 225<davá2700W> + <JZ-90° /8xGWL / Sunny Mono 310<dává 2480W> na regl MakeSkyBlue <60A>,baterka 17s 54.4VDC LFP4/784Ah<uloží 42kWh>,měnič XTH 8000-48V špičkově 21kW
Uživatelský avatar
marko250
 
Příspěvky: 2663
Registrován: ned led 12, 2014 7:41 pm
Bydliště: Hlučín

Re: Komponenty pro malou FVE

Příspěvekod Dolfinho » stř dub 14, 2021 5:46 am

Tak si jdu pomalu za svým... Střechy pro první fázi již dokončuji. Jakmile se z toho trochu vzpamatuji a přestane všechno bolet, tak příjde na řadu fotovoltaika. Chráničky protáhnu v trapézu v hřebeni...
Jen jsem se chtěl připomenout, že se neflákáme a myslím to vážně
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
Zatím ostrov pro pohon čerpadla v jezírku.
710Wp, Makesky 60A, bat.GEL Ultracell 150Ah, měnič 12V/230V čína
Dolfinho
 
Příspěvky: 60
Registrován: úte pro 15, 2020 4:23 pm
Bydliště: Moravská Třebová

Re: Komponenty pro malou FVE

Příspěvekod kodl69 » stř dub 14, 2021 6:35 pm

Teď jsem si přečetl odpověď... 28 modulů je minimum na jednopokojovej byt s 3f přívodem.
krátký součet nutných pozic v rozvaděči:
3 hl. vypínač
4 přep ochrana
1 jistič ovládání sazby
3 varná deska (alt. 2)
2 boiler (jistič + stykač)
1 chráničojistič světla (alt 2 mod)
4 chránič zásuvky
7 zásuvky (samostatné okruhy) pračka, sušička, myčka, trouba, mikrovlnná trouba, 2xlinka, pokoj
25 modulů...
Když to pošlu do http://overeninavrhu.cz tak mi vyjde oteplení pro plast. rozvaděče pod omítku pouze pro eti 2x14 modulů (asi podvod), a nabídne mi skříně na min. 36 modulů: https://navrh-rozvadece.cz/rozvadec/skr ... &_fid=yy9l -nevím, jestli odkaz bude fungovat i když to zavřu. Podle mě minimum na patro rodinnýho domku je skříň 48 modulů, a pokud je tam i elektrický topení, tak spíš 72 a víc...
Jenom v rychlosti jsem to tam naházel, doopravdy by to chtělo trochu péče, tak jenom na ukázku dokumentace k rozvaděči:
https://click.pstmrk.it/2s/navrh-rozvad ... _AMGQ5TKB6
a tady možnost editace a vytvoření dokumentace ke skutečnému zapojení https://click.pstmrk.it/2s/navrh-rozvad ... OhnsCFoGrk

Edit: střecha pěkná, bude asi spojená s bleskosvodem, a budeš řešit ty stejný problémy jako quickyprd, tj přepěťovky 25kA, pospojování CY 25mm2 a podobný další drahý věci, který zdaleka překonají rozdíl ceny nevodivé střešní krytiny...
ostrov 4600Wp neustále ve stádiu zrodu: midnite classic 150 lite+whizbang jr., 16S a různě P cca 300Ah Winston, Ex Powerjack 8kW (momentálně samodomo cca 6kW). 48V DC rozvody a spotřebiče.
kodl69
 
Příspěvky: 5534
Registrován: sob črc 19, 2014 7:56 pm

Předchozí

Zpět na Plánované elektrárny

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: CC [Bot] a 0 návštevníků

Reputation System ©'