Fórum | MyPower.CZ | Obnovitelné zdroje energie - energetická soběstačnost | Poslední návštěva: stř led 20, 2021 2:23 am


Jak začít s ostrovním systémem?

Popis a ukázky samostatných ostrovních elektráren nepřipojených do rozvodné sítě s akumulací energie.
Další

Jak začít s ostrovním systémem?

Příspěvekod janbenes » úte led 05, 2021 10:56 am

Ahoj všem, mohu poprosit o radu? Toto je velmi rozsáhlé fórum a nevím kde začít. Plánuji vybudovat ostrovní systém 48V napájený kombinací FV a větrníku. Rád bych našel někoho, kdo by mi profesionálně pomohl s návrhem - mám tím na mysli někoho, kdo se orientuje v příspěvcích v tomto fóru a dokázal by mi poradit s "best practices" i třeba jako placenou službu? Případně pomoci s integrací na rekuperaci vzduchu a využití LPG pro vytápění a ohřev vody. Půjde o novou stavbu a proto potřebuji sestavit systém, který projde kolaudací.
Díky, Honza
janbenes
 
Příspěvky: 14
Registrován: úte led 05, 2021 12:29 am

Re: Jak začít s ostrovním systémem?

Příspěvekod kodl69 » úte led 05, 2021 11:17 am

Podstatná informace je, že bez elektrocentrály nemáš šanci v zimě přežít. Jenom doporučuju zvážit celkovou koncepci bydlení, a omezit maximálně externality, tj jestli není lepší těžká akumulační pec na dřevo, než nějaký složitosti na propanbutan, kde je všechno závislý na elektrice a elektronice. Podle mě by měl ostrovní dům zůstat obyvatelný i bez elektriky, tj vytápění např tuhými palivy bez oběhových čerpadel a pod, voda s možností ručního načerpání do zásobníku... zkus se podívat třeba na tohle: https://slamenak.blogspot.com/2019/
chlapík je na fóru jako Brčo a v ostrovním domě žije už několik let, ten ti asi poradí nejvíc, to není teorie, ale reálná zkušenost.
ostrov 4600Wp neustále ve stádiu zrodu: midnite classic 150 lite+whizbang jr., 16S a různě P cca 300Ah Winston, Ex Powerjack 8kW (momentálně samodomo cca 6kW). 48V DC rozvody a spotřebiče.
kodl69
 
Příspěvky: 5210
Registrován: sob črc 19, 2014 7:56 pm

Re: Jak začít s ostrovním systémem?

Příspěvekod janbenes » úte led 05, 2021 11:27 am

Dík za tipy. Zvážím kombinaci LPG a pece. Domníval jsem se, že s větrníkem, FV a bateriemi třeba 20kWh by se mělo dát vydržet i v zimě - uměl by to někdo zkalkulovat, kolik FV a jaké bateriové uložště je potřeba? Myslím, že elektřinu v případě nouze dokážu omezit na pár desítek wattů, právě na napájení plynových zařízení. Ledničky se také dělají na plyn.
janbenes
 
Příspěvky: 14
Registrován: úte led 05, 2021 12:29 am


Re: Jak začít s ostrovním systémem?

Příspěvekod marko250 » úte led 05, 2021 11:37 am

Dejte nám nutnou spotřebu na den v zimě a my Vám to spočtem.

Ale tuším,že jste se stal obětí neověřeného projektu,dle té větrné elektrárny ,rekuperace :-) .A lednička s topením na LPG v zimě v ostrově,proboha proč? Mohl byste nastínit Vaši představu o ostrovním bydlení z toho projektu?
JZ-50°/20xChaori 230<dává 5360W> na regl Midnite Classic 150<89A>,JV-90°/12xJinkoSolar 225<davá2700W> + <JZ-90° /8xGWL / Sunny Mono 310<dává 2480W> na regl MakeSkyBlue <60A>,baterka 17s 54.4VDC LFP4/784Ah<uloží 42kWh>,měnič XTH 8000-48V špičkově 21kW
Uživatelský avatar
marko250
 
Příspěvky: 2457
Registrován: ned led 12, 2014 7:41 pm
Bydliště: Hlučín

Re: Jak začít s ostrovním systémem?

Příspěvekod janbenes » úte led 05, 2021 11:49 am

Projekt není, ten právě potřebuji vytvořit - pro objekt na trvalé bydlení. Lednička na plyn má malou spotřebu, proč trvale pouštět 50W? A proč ně větrník nebo rekuperaci? Podle mě by spotřeba v zimě měla být do 1kW se špičkami 2kW (pračka/myčka).
janbenes
 
Příspěvky: 14
Registrován: úte led 05, 2021 12:29 am

Re: Jak začít s ostrovním systémem?

Příspěvekod kodl69 » úte led 05, 2021 11:49 am

Lednička na plyn je energetický zoufalství. Mám zaskládanou celou střechu panelama a elektriky je v tomhle počasí míň než 1kWh denně. Tj. vlastní spotřeba měniče by sežrala víc. Pokud se v tom domě bude "normálně" bydlet, tak potřebuješ skoro denně 1.5kWh na pračku,
min 1kWh na svícení, 0.5kWh na ledničku. Klasický topení s čerpadly a plyn horákem bere cca 100W, tj minimálně 1kWh denně. 20kWh v baterkách je v tomhle případě strašně málo, když ani nefouká ani nesvítí, a to klidně 14 dní v kuse. LPG (nebo diesel, jak je komu libo) elektrocentrála je podle mě nutnost. A nebo přípojka z DS, obvykle to vyjde levněj...
Pokud mám osobní zkušenost, tak v "poustevně" vydrží ženská maximálně jednu sezónu, teda pokud nevyrostla v Rumunsku v horách...
Znovu dám odkaz na https://re.jrc.ec.europa.eu/pvg_tools/en/tools.html#PVP a jako minimum si dej denní spotřebu 3kWh (poustevna)
a nebo "normální domácnost" 8kWh. Co ti vyšlo, pro 100% dní bez prázdné baterky?
Mě pro variantu poustevna vychází 6kWp a 20kWh baterek, pro "domácnost" 20kWp a 40kWh v baterkách, a i tak je PRUMĚRNĚ jedno procento dní v roce, kdy budou baterky prázdný. Průměrně znamená to, že to je jeden rok klidně čtrnáct dní v kuse s baterkama na suchu, a další dva roky bez problému...
ostrov 4600Wp neustále ve stádiu zrodu: midnite classic 150 lite+whizbang jr., 16S a různě P cca 300Ah Winston, Ex Powerjack 8kW (momentálně samodomo cca 6kW). 48V DC rozvody a spotřebiče.
kodl69
 
Příspěvky: 5210
Registrován: sob črc 19, 2014 7:56 pm

Re: Jak začít s ostrovním systémem?

Příspěvekod kodl69 » úte led 05, 2021 11:51 am

Kdo ti nakukal malou spotřebu plynové ledničky? Uveď fakta, ne nepodložený dohady.
Navíc v zimě je potřeba v ostrově používat přírodní ledničku, ta má malou spotřebu, dokonce bych tvrdil, že nulovou... A bez mrazničky se dá žít. (i když leckdo by to nedokázal, zase varianta poustevna.)
ostrov 4600Wp neustále ve stádiu zrodu: midnite classic 150 lite+whizbang jr., 16S a různě P cca 300Ah Winston, Ex Powerjack 8kW (momentálně samodomo cca 6kW). 48V DC rozvody a spotřebiče.
kodl69
 
Příspěvky: 5210
Registrován: sob črc 19, 2014 7:56 pm

Re: Jak začít s ostrovním systémem?

Příspěvekod janbenes » úte led 05, 2021 12:11 pm

Ty odhady se mi zdají trošku vysoké. Lednička na plyn má 335g LPG za den, to je asi 1500Kč za rok, ale bez spotřeby elektřiny. Svícení se podle mě dá zajistit do 300W když se používají ledky a ne žárovky. Pračka 2kW ale jen jednou za týden. Pak TV, počítač... 300W max + plus nějaká ta čerpadla a větrání. Nicméně rozumím praktickým zkušenostem, jsou důležité. A ženskou se spoutřebou 2kW nepotřebuji haha. S elektrocentrálou počítám, ale podle mých odhadů přijde 1kWh na 25 korun, je to tak?
janbenes
 
Příspěvky: 14
Registrován: úte led 05, 2021 12:29 am

Re: Jak začít s ostrovním systémem?

Příspěvekod marko250 » úte led 05, 2021 12:13 pm

Aha,tak tedy Váš pohled na ostrovní bydlení,jste typ člověka co tam bude mít partnerku,která bude vařit na indukci oběd,robotem připravovat dobrou buchtu,rozehřívat vestavnou troubu,mýt v myčce nádobí z předchozího dne,prát a sušit jednu várku prádla ze třech plánovaných,ohřívat při tom v konvici vodu na kafčo a brambory a koukat při tom na velkoformátovou LED TV s rozjetým receptem na notebooku.Dále tam v té chvíli budou na dvou PC potomci řešit vzdálenou výuku,nebo chat,či hraní her.Do toho vy budete řezat el. řetězovkou polínka na romantický večer s partnerkou , přihřívat jakuzu a v lednici chladit dobré šampaňské s tatarákem,kdy si dopečete večer v el. grilu topinečky.Na pozadí pojede rekuperace,vodárna,ohřev TUV,světla,routr netu,kamery,zabezpečovačka,nabíječky ,mrazák atd.
Tak jak to u Vás v ostrově bude? Souběhy výkonů spotřebičů a celková denní spotřeba v zimě na den?Zastínění a celkové umístění domu,možnost umístění panelů,upřednostňujete traker,nebo panely na dům?

Tak jen pro prozření, běh nejůspornějšího měniče ,co by tohle vykryl, by denně sežral min. 2.5kWh elektrické a kde je nutná spotřeba domu!
JZ-50°/20xChaori 230<dává 5360W> na regl Midnite Classic 150<89A>,JV-90°/12xJinkoSolar 225<davá2700W> + <JZ-90° /8xGWL / Sunny Mono 310<dává 2480W> na regl MakeSkyBlue <60A>,baterka 17s 54.4VDC LFP4/784Ah<uloží 42kWh>,měnič XTH 8000-48V špičkově 21kW
Uživatelský avatar
marko250
 
Příspěvky: 2457
Registrován: ned led 12, 2014 7:41 pm
Bydliště: Hlučín

Re: Jak začít s ostrovním systémem?

Příspěvekod janbenes » úte led 05, 2021 12:22 pm

Nic takového jsem nepsal. Jde o bydlení pro jednoho člověka, s ledničkou na LPG, topením na LPG, televizí a laptopem.
janbenes
 
Příspěvky: 14
Registrován: úte led 05, 2021 12:29 am

Re: Jak začít s ostrovním systémem?

Příspěvekod Nautilus » úte led 05, 2021 12:30 pm

K lednici na plyn (PB)
Tuším, že už jsem to tu někdy psal, ale než to hledat, zopakuji se.
Spotřeba lednice v karavanu (t.j. maličká lednice na pár PET, pár kilo špekáčků a mrazák na dvě ruský zmrzliny)
a) z příručky: Orientační spotřeba lednice za 24 hod – 260g plynu, nebo 2.5KWh
b) z praxe: Z 10kg PB láhve se dá odčerpat cca 70%. Lednice vydrží běžet cca jeden měsíc.
Pochopitelně je velká závislost na okolní teplotě.

Měřením ověřeno: spotřeba v horkém létě cca 300 - 380g plynu za den, na podzim poloviční.
Uživatelský avatar
Nautilus
 
Příspěvky: 113
Registrován: úte zář 17, 2019 12:37 pm

Re: Jak začít s ostrovním systémem?

Příspěvekod janbenes » úte led 05, 2021 12:36 pm

A úplně laická otázka - 6kWp je kolik panelů prosím?
janbenes
 
Příspěvky: 14
Registrován: úte led 05, 2021 12:29 am

Re: Jak začít s ostrovním systémem?

Příspěvekod Nautilus » úte led 05, 2021 12:40 pm

Vážně hodně laická
400W panelů to může být 15, nebo 300W - 20ks
Uživatelský avatar
Nautilus
 
Příspěvky: 113
Registrován: úte zář 17, 2019 12:37 pm

Re: Jak začít s ostrovním systémem?

Příspěvekod marko250 » úte led 05, 2021 12:42 pm

janbenes píše:Nic takového jsem nepsal. Jde o bydlení pro jednoho člověka, s ledničkou na LPG, topením na LPG, televizí a laptopem.

No a právě o to jde uveďte dle svých výhledů denní spotřebu domu v el. energii a souběh spotřebičů,kvůli výkonu.Dle toho se dá navrhnout FVE .Nezapomeňte na nic co tam poběží jak stále ,tak nahodile.
A větrník rovnou vynechte,pokud nemáte stálejší větrné podmínky v rovinnatém rázu krajiny v zimě,změřené a ověřené aspoň dvouročním sledováním.
JZ-50°/20xChaori 230<dává 5360W> na regl Midnite Classic 150<89A>,JV-90°/12xJinkoSolar 225<davá2700W> + <JZ-90° /8xGWL / Sunny Mono 310<dává 2480W> na regl MakeSkyBlue <60A>,baterka 17s 54.4VDC LFP4/784Ah<uloží 42kWh>,měnič XTH 8000-48V špičkově 21kW
Uživatelský avatar
marko250
 
Příspěvky: 2457
Registrován: ned led 12, 2014 7:41 pm
Bydliště: Hlučín

Re: Jak začít s ostrovním systémem?

Příspěvekod janbenes » úte led 05, 2021 12:53 pm

Dobře tak co tato denní spotřeba?
Čerpadla a spínání LPG topení: 2,5kWh
Čerpadla vody: 0,5kWh
Zabezpečení, router: 0,1kWh
Audio, video: 1kWh (200W 5 hodin)
Noťas: 0,5kWh
Osvětlení: 2kWh (7 hodin x 300W)
Pračka: 1kWh (dvakrát za týden)
Myčka: 1kWh
- to je s 30% rezervou kolem 11kWh za den. Tak kde se mýlím?
janbenes
 
Příspěvky: 14
Registrován: úte led 05, 2021 12:29 am

Re: Jak začít s ostrovním systémem?

Příspěvekod Vitek » úte led 05, 2021 1:00 pm

Ahoj já mám 9 kWh poslední dobou a to včetně ohřevu TUV ( dřevem )
máš tam pak další věci typu vlastní spotřeba měničů, účinnost uchování energie v baterkách / nabíjení baterek

řeknu ti to takhle. mám jednu z těch větších elektráren na foru a já to stejně nedám.
je to dané tím ale že hlavně - mám velkou spotřebu přes den ( 1 - 2 x myčka , 2 pračky a 2 sušičky, domácí vodárna, světla, router zabezpečovačka, atd atd. ) jo a nemám televizi tak ušetřím)
je to dané tím že mám ženu na mateřské se dvěma dětma....

Elektrárna má 20 kWp, za poslední 5 dní mám celkovou výrobu menší než 10 kWh na panelech, takže to ted dotuju z baterky. ta má 65 kWh a pokud zítra nebude rozumné počasí bude se muset dobít jinak to je v pytli.
Tak a ted do mě....
Vitek
 
Příspěvky: 1715
Registrován: pát bře 15, 2019 7:44 am

Re: Jak začít s ostrovním systémem?

Příspěvekod Nautilus » úte led 05, 2021 1:06 pm

janbenes píše:Dobře tak co tato denní spotřeba?
.................
- to je s 30% rezervou kolem 11kWh za den. Tak kde se mýlím?
S takto rozežranou spotřebou nemáš šanci přežít zimu bez centrály nebo DS
Uživatelský avatar
Nautilus
 
Příspěvky: 113
Registrován: úte zář 17, 2019 12:37 pm

Re: Jak začít s ostrovním systémem?

Příspěvekod marsal64 » úte led 05, 2021 1:10 pm

janbenes píše:Ahoj všem, mohu poprosit o radu? Toto je velmi rozsáhlé fórum a nevím kde začít.

Matessovo http://forum.mypower.cz/viewtopic.php?f ... dy#p120227 znáš ;-) ?
Poustevna - čistý ostrov bez DS: 5kWp = 10S Jinko 225Wp jih 50°+ 2x 2S3P Jinko 225Wp jih 7°+ větrná elektrárna "čínská plechárna" (= placebo); Axpert VM II 24V 3000W PF1 + Victron Inverter Compact 24/2000 + 2x MakeSkyBlue 60; LiFePo 8x Winston 200Ah + 8x Winston 100 Ah + 8x CATL 120Ah; Teco Foxtrot CP-1015 + C-IT-0504S. EASUN POWER Solar Inverter 3KVA 24V 220V PWM odpočívá v záloze.
Kozlovna - ve stadiu zrodu, zatím nezapojené 3x Studer XTM 4000-48 a na střeše nezapojené 30x mono 310Wp GWL/Sunny.
Uživatelský avatar
marsal64
 
Příspěvky: 815
Registrován: sob čer 16, 2018 12:45 pm
Bydliště: Velké Popovice

Re: Jak začít s ostrovním systémem?

Příspěvekod marko250 » úte led 05, 2021 1:17 pm

Pokud stanovujete denní spotřebu s rezervou 11kWh,tak budete potřebovat pro poslední průběh prosince 2020 :
1. 25kWp panelů,na trakeru 18-20kWp
2. 40kWh baterku v lithiové chemii,nebo 80kWh v Pb(do ostrova nevhodné)
3. 5kW měnič na souběhy,dva silné+volnoběžka

tady je výroba 5kWp pole :
12-1.png
12-2.png
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
JZ-50°/20xChaori 230<dává 5360W> na regl Midnite Classic 150<89A>,JV-90°/12xJinkoSolar 225<davá2700W> + <JZ-90° /8xGWL / Sunny Mono 310<dává 2480W> na regl MakeSkyBlue <60A>,baterka 17s 54.4VDC LFP4/784Ah<uloží 42kWh>,měnič XTH 8000-48V špičkově 21kW
Uživatelský avatar
marko250
 
Příspěvky: 2457
Registrován: ned led 12, 2014 7:41 pm
Bydliště: Hlučín

Další

Zpět na Ostrovní elektrárny

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Bing [Bot], SiteExplorer [Bot] a 0 návštevníků

Reputation System ©'