Amatérský test proudového chrániče typu B

Souhrn tématu

Amatérský test proudového chrániče typu B ukazuje měření napětí na kondenzátorech kolem 306 V a proudu cca 15 mA, které spouští vybavení chrániče proti kladnému i zápornému napětí. Testovací zařízení funguje jako jednoduchý zkratovací tester, který však neprověří unikající stejnosměrný proud. Pro správnou funkci v českých podmínkách je potřeba prohodit fázi s nulákem v testeru. Profesionální testery jsou dostupné, ale amatérský přístup nabízí základní ověření funkčnosti chrániče.
jova
Příspěvky: 374
Registrován: ned črc 10, 2016 10:39 pm
Reputace:41
Lokalita: Táborsko
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 14200
Kapacita baterie [kWh]: 24
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE
Lokalita:TáborskoSystémové napětí:48VVýkon panelů [Wp]:14200 Kapacita baterie [kWh]:24

Amatérský test proudového chrániče typu B

Nový příspěvek od jova »

V návaznosti na vlákno viewtopic.php?p=270662#p270662 a v něm uvedené proudové chrániče TONGOU: https://www.aliexpress.com/item/1005003095164494.html jsem se rozhodl je otestovat následujícím přípravkem:
test.jpg
Napětí na kondenzátorech jsem naměřil cca 306V, napětí proti PE cca 99V, proud procházející rezistorem cca 15mA. Všechny tři chrániče které mám, vybavily jak proti kladnému tak zápornému napětí při uvedeném proudu cca 15mA.
rva
Příspěvky: 5181
Registrován: úte dub 23, 2013 10:21 am
Reputace:1037
Lokalita: Kousek od Lysé nad Labem
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 46000
Kapacita baterie [kWh]: 76
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE
Bydliště: Kousek od Lysé nad Labem
Lokalita:Kousek od Lysé nad LabemSystémové napětí:48VVýkon panelů [Wp]:46000 Kapacita baterie [kWh]:76

Re: Amatérský test proudového chrániče typu B

Nový příspěvek od rva »

Já jsem pomalejší, tak jsem si ten obvod musel nasimulovat a pustit abych viděl, jaké proudy tečou rozdílovým trafem chrániče. A je to tepavý proud jako od jednocestného usměrnění. https://tinyurl.com/274almfo
_______________________________________________________________________
FV: 43 kWp,
Baterie: LiFePO4 76 kWh,
Kombinované měniče/regulátory: 3x Isolar SM II (5 kW, 100 A, 450 V) + Isolar SMG II (6.2 kW, 120 A, 500 V)
Mppt regulátory: EPSolar ET6415N (60 A/150 V) + EASun ICharger 48100 (100 A / 150 V)
pave69
Příspěvky: 221
Registrován: ned čer 26, 2022 9:27 pm
Reputace:34
Lokalita: Brno
Výkon panelů [Wp]: 9900
Kapacita baterie [kWh]: 18
Lokalita:BrnoVýkon panelů [Wp]:9900 Kapacita baterie [kWh]:18

Re: Amatérský test proudového chrániče typu B

Nový příspěvek od pave69 »

Ale chránič B není tak drahý proto, že vybaví při pulsním rozdílovém proudu. Je tak drahý proto, že vybaví i při silné stejnosměrné složce řádně protékající chráničem. Takže teče chráničem (L-N) třeba 10 A ss - a chránič nemá vybavit. Potom tam vznikne "malý" svodový proud třeba 40 mA L-PE - a v tom okamžiku A nebo AC nevybaví, ačkoli by měl, B vybaví.
jova
Příspěvky: 374
Registrován: ned črc 10, 2016 10:39 pm
Reputace:41
Lokalita: Táborsko
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 14200
Kapacita baterie [kWh]: 24
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE
Lokalita:TáborskoSystémové napětí:48VVýkon panelů [Wp]:14200 Kapacita baterie [kWh]:24

Re: Amatérský test proudového chrániče typu B

Nový příspěvek od jova »

Já tu hodnotu měřil digitální ampérmetrem na DC rozsahu. Co jsem koukal, tak v simulátoru to ukazuje ve špičce cca 33,7mA, to by asi odpovídalo, protože s rezistorem 7k5 mi to chránič neshodilo a simulace ukazuje špičkový proud cca 30,5mA. Ví někdo, jak tam dostat tu vyhlazenou DC složku? Mám jí tam přidat z izolovaného zdoje?
Mex
Příspěvky: 2686
Registrován: pát zář 29, 2023 4:12 am
Reputace:484
Lokalita: Brno
Systémové napětí: >48V
Lokalita:BrnoSystémové napětí:>48V

Re: Amatérský test proudového chrániče typu B

Nový příspěvek od Mex »

Já dělal ty svoje pokusy s chrániči pomocí diody a tedy jednocestného usměrnění.
viewtopic.php?p=244635#p244635
V různých konfiguracích. Jen ten stejnosměrný proud, kombinace stejnosměrného s dalším střídavým, poruchový proud stejnosměrný, poruchový proud střídavý.
Ve všech kombinacích všechny obyčejné AC chrániče padaly jak hrušky, přesně jak měly.
Jen jsem byl línej a místo externího odporu a tlačítka jsem použil integrované testovací tlačítko a tedy proud kolem 40mA.
Což je ale věcně téměř fuk.

Podle mě je důležité to testovat za reálných podmínek ve scénářích, které reálně připadají v úvahu.
Tedy ne nějaké testy které platí jen když se testuje za měsíčního úplňku o půlnoci na šibeničním vrchu, test provádí černá kočka a současně musí na jižní polokouli dojít k zemětřesení, úderu 7 blesků a tsunami.
Není-li uvedeno jinak, všechny moje posty jsou AI-free.
Pokud na něco umí správně odpovědět AI, nemusím to psát já.
jova
Příspěvky: 374
Registrován: ned črc 10, 2016 10:39 pm
Reputace:41
Lokalita: Táborsko
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 14200
Kapacita baterie [kWh]: 24
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE
Lokalita:TáborskoSystémové napětí:48VVýkon panelů [Wp]:14200 Kapacita baterie [kWh]:24

Re: Amatérský test proudového chrániče typu B

Nový příspěvek od jova »

Tak tedy jinak, do zásuvky (v současnosti na tom samém okruhu byla zapojená lednice, běžící digestoř...), jsem mezi N a PE zapojil do obvodu ampérmetr, akumulátor 12V a potenciometr. Při protékajícím proudu cca 31mA, chránič vybavil. Jak jinak mám ten B chránič ještě otestovat?
test2.jpg
jova
Příspěvky: 374
Registrován: ned črc 10, 2016 10:39 pm
Reputace:41
Lokalita: Táborsko
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 14200
Kapacita baterie [kWh]: 24
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE
Lokalita:TáborskoSystémové napětí:48VVýkon panelů [Wp]:14200 Kapacita baterie [kWh]:24

Re: Amatérský test proudového chrániče typu B

Nový příspěvek od jova »

Tak MEXi nevím. Vzal jsem to bateriové udělátko na klasický 3fázový chránič 30mA a on při 30mA nevypnul. Na tlačítko reaguje normálně, na žárovku mezi L a PE taky vypne. S tím akumulátorem nevypnul ani při 500mA, kdy jsem dal potenciometr omylem "nadoraz" a přepálil tak pojistku v měřáku. Něco asi bude proti tomu Bčkovému jinak :?
rva
Příspěvky: 5181
Registrován: úte dub 23, 2013 10:21 am
Reputace:1037
Lokalita: Kousek od Lysé nad Labem
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 46000
Kapacita baterie [kWh]: 76
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE
Bydliště: Kousek od Lysé nad Labem
Lokalita:Kousek od Lysé nad LabemSystémové napětí:48VVýkon panelů [Wp]:46000 Kapacita baterie [kWh]:76

Re: Amatérský test proudového chrániče typu B

Nový příspěvek od rva »

To bateriové udělátko je vtipné.
Další požadavek je aby chránič chránil i tehdy, když není napájen (když se přeruší N vodič zatímco vodič L je připojen). Tedy aby byl chránič napěťově nezávislý. Obávám se, že u takového typu "B" bývá uvnitř nějaká elektronika a ta potřebuje ke své funkci napájení.
_______________________________________________________________________
FV: 43 kWp,
Baterie: LiFePO4 76 kWh,
Kombinované měniče/regulátory: 3x Isolar SM II (5 kW, 100 A, 450 V) + Isolar SMG II (6.2 kW, 120 A, 500 V)
Mppt regulátory: EPSolar ET6415N (60 A/150 V) + EASun ICharger 48100 (100 A / 150 V)
jova
Příspěvky: 374
Registrován: ned črc 10, 2016 10:39 pm
Reputace:41
Lokalita: Táborsko
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 14200
Kapacita baterie [kWh]: 24
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE
Lokalita:TáborskoSystémové napětí:48VVýkon panelů [Wp]:14200 Kapacita baterie [kWh]:24

Re: Amatérský test proudového chrániče typu B

Nový příspěvek od jova »

Hale, nevymýšlíš si už nějak moc?😡
Já psal amatérský test a né že tu budu stavět profi tester😲
rva
Příspěvky: 5181
Registrován: úte dub 23, 2013 10:21 am
Reputace:1037
Lokalita: Kousek od Lysé nad Labem
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 46000
Kapacita baterie [kWh]: 76
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE
Bydliště: Kousek od Lysé nad Labem
Lokalita:Kousek od Lysé nad LabemSystémové napětí:48VVýkon panelů [Wp]:46000 Kapacita baterie [kWh]:76

Re: Amatérský test proudového chrániče typu B

Nový příspěvek od rva »

Já ne, to ti, kteří vymýšlejí předpisy. Bohužel dost často to bývá tak, že výrobce - lobista se snaží dostat do předpisů nějakou specialitu kterou má zvládnutou a konkurence (ještě) ne.
_______________________________________________________________________
FV: 43 kWp,
Baterie: LiFePO4 76 kWh,
Kombinované měniče/regulátory: 3x Isolar SM II (5 kW, 100 A, 450 V) + Isolar SMG II (6.2 kW, 120 A, 500 V)
Mppt regulátory: EPSolar ET6415N (60 A/150 V) + EASun ICharger 48100 (100 A / 150 V)
kodl69
Příspěvky: 8490
Registrován: sob črc 19, 2014 8:56 pm
Reputace:1103
Lokalita: severně od Brna
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 8000
Kapacita baterie [kWh]: 12
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE
Lokalita:severně od BrnaSystémové napětí:48VVýkon panelů [Wp]:8000 Kapacita baterie [kWh]:12

Re: Amatérský test proudového chrániče typu B

Nový příspěvek od kodl69 »

je to tak. Ale když to dočteš celý, tak napěťově nezávislý pro AC, a pulsující, pro to nerní požadováno. Pro DC je tam elektronika, to nedokáže nikdo vyrobit, a když už by jo, tak to bude hodinářská práce s nespolehlivou funkcí, kterou nikdo nedokáže zaplatit...
ostrov skoro 8kWp neustále ve stádiu zrodu: smartshunt(ex WBJR), MPPT150/45, MPPT 250/100(ex midnitesolar 150 clasic lite), 16S a různě P cca 340Ah Winston, MP II 5000,( ex Powerjack 8kW, ex samodomo cca 4kW). 48V DC rozvody a spotřebiče.
unicast
Příspěvky: 3019
Registrován: sob bře 30, 2019 10:27 am
Reputace:577
Lokalita: JV od pekla :)
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 5100
Kapacita baterie [kWh]: 49
Chci/Mám dotaci: NE
Lokalita:JV od pekla :)Systémové napětí:48VVýkon panelů [Wp]:5100 Kapacita baterie [kWh]:49

Re: Amatérský test proudového chrániče typu B

Nový příspěvek od unicast »

Profi tester netřeba stavět, dá se jich koupit spousta a za pár korun.

https://www.aliexpress.com/item/1005006982632482.html
https://www.aliexpress.com/item/1005005653110159.html

apod. Jediné, co je třeba, aby fungoval správně v českých podmínkách, je ten tester otevřít a prohodit fázi s nulákem.
soami
Příspěvky: 1107
Registrován: pon lis 08, 2021 9:10 pm
Reputace:120
Lokalita: Posázaví
Systémové napětí: 48V
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE
Bydliště: Posázaví
Lokalita:PosázavíSystémové napětí:48V

Re: Amatérský test proudového chrániče typu B

Nový příspěvek od soami »

Ano, ty testery mají fázi vpravo. Stačí použít redukci na schuko zásuvku
jova
Příspěvky: 374
Registrován: ned črc 10, 2016 10:39 pm
Reputace:41
Lokalita: Táborsko
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 14200
Kapacita baterie [kWh]: 24
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE
Lokalita:TáborskoSystémové napětí:48VVýkon panelů [Wp]:14200 Kapacita baterie [kWh]:24

Re: Amatérský test proudového chrániče typu B

Nový příspěvek od jova »

A jste si jistí, že mi otestují i ten B chránič na ten unikající stejnosměrný proud?
soami
Příspěvky: 1107
Registrován: pon lis 08, 2021 9:10 pm
Reputace:120
Lokalita: Posázaví
Systémové napětí: 48V
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE
Bydliště: Posázaví
Lokalita:PosázavíSystémové napětí:48V

Re: Amatérský test proudového chrániče typu B

Nový příspěvek od soami »

Ten tester je jen lepší zkratovací udělátko pro test vybavení chrániče.
unicast
Příspěvky: 3019
Registrován: sob bře 30, 2019 10:27 am
Reputace:577
Lokalita: JV od pekla :)
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 5100
Kapacita baterie [kWh]: 49
Chci/Mám dotaci: NE
Lokalita:JV od pekla :)Systémové napětí:48VVýkon panelů [Wp]:5100 Kapacita baterie [kWh]:49

Re: Amatérský test proudového chrániče typu B

Nový příspěvek od unicast »

Dokáží změřit vybavovací proud. Unikající stejnosměr samozřejmě neotestují.

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Claudebot [Bot]