nabíjení v 1f ostrovu 3fcentrálou

Souhrn tématu

Nabíjení 1f ostrovu na Victron MultiplusII 5kVA pomocí 3f dieselové centrály Scheppach je omezeno na cca 13A na 230V výstupu, což prodlužuje dobu nabíjení. Použití 3f centrály na jednofázový odběr může způsobit přetížení a zkrácení životnosti generátoru. Alternativou je pořízení správné 1f centrály nebo rozdělení zátěže pomocí více menších zařízení, ale efektivita a náklady jsou diskutabilní. Doporučuje se neřešit složitě 3f nabíjení, ale počkat na výměnu centrály za vhodnější model.
vevy
Příspěvky: 10
Registrován: sob črc 09, 2022 7:54 pm
Reputace:0
Lokalita: Bělotín
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 9000
Kapacita baterie [kWh]: 40
Lokalita:BělotínSystémové napětí:48VVýkon panelů [Wp]:9000 Kapacita baterie [kWh]:40

nabíjení v 1f ostrovu 3fcentrálou

Nový příspěvek od vevy »

Zdar borci
Řeším dilema. Tchýně s přítelem si koupili chalupu. Skoro to splňuje označení na samotě u lesa. Bez vody, elektriky atd. Aby tam mohli fungovat, postavil jsem jim 1f ostrov na Victronu MultiplusII 5kVA. Bohužel přítel od tchýně je element a vůbec mě neposlouchal, když jsem mu řekl, že si má koupit 1f centrálu na dobíjení v zimním období. Rozhodli se totiž na chaloupce bydlet celoročně. Samozřejmě koupil 3f, je to jakýsi 5kVA dieselový Scheppach, přesné iznačení si teď nevzpomenu. Momentálně nabíjí z výstupu 230V, ale na něm je dostupných jen cca 13A.
Dotaz zní - má smysl řešit 3f nabíjení, aby ten krám mohl běžet kratší dobu? Je na tom napsáno silent, ale všechno okolo se třepe jak při zemětřesení včetně patřičného hluku i do dálky.
Napadlo mě koupit ještě dva malé multiplusy, sestavit je do 3F systému a přepnout je do režimu nabíjení. 3f systém totiž nijak jinak nevyužiji. Má to smysl? nebo sehnat nabíječku třeba na VZV vozík? Mám tam bloky 12S od LG chem tři paralelně.

Radu typu prodej tuhle centrálu a kup jinou neberu. To už jsem navrhoval a neprošlo to :uh:
Keraj
Příspěvky: 486
Registrován: čtv dub 21, 2022 7:15 pm
Reputace:36
Lokalita: Poblíž Hradce Králové
Systémové napětí: 48V
Lokalita:Poblíž Hradce KrálovéSystémové napětí:48V

Re: nabíjení v 1f ostrovu 3fcentrálou

Nový příspěvek od Keraj »

"Radu typu prodej tuhle centrálu a kup jinou neberu. To už jsem navrhoval a neprošlo to :uh:"

Ale asi by to bylo nejlepší a nejlevnější 😁.
16 panelů DHM-72L9-450 Wp = 7200Wp jih, sklon 17°
2 regulátory EPever Tracer 6415 AN = 6000W
Paralelní adaptér PAL-ADP-50AN
Hlavní měniče Multiplus2 5000VA v sérii 4 + 4kW
Měniče EPever IP+ pro vytěžování 5, 3 a 2kW
135 + 135 + 230 = 500Ah LiFePo na 48V
3* BMS a Balancer Seplos
Uživatelský avatar
TomHC
Příspěvky: 4272
Registrován: pát lis 11, 2022 8:14 am
Reputace:977
Lokalita: Hlohovec, SR
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 8820
Kapacita baterie [kWh]: 30
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE
Bydliště: Hlohovec, SR
Lokalita:Hlohovec, SRSystémové napětí:48VVýkon panelů [Wp]:8820 Kapacita baterie [kWh]:30

Re: nabíjení v 1f ostrovu 3fcentrálou

Nový příspěvek od TomHC »

To už sme tu riešili - nie nabíjačky, ale že komu nie je rady, tomu nie je pomoci :(
Hlavný spotrebič: VW ID.4 | 2x MUST PH1800 5.5kW + GWL-SUN2000, 9kWp V+J+Z | 600 Ah LiFePO4 s BMS JBD 200A | SW: Home Assistant na Synology DS923+ ku tomu ESPHome, Tasmota, MariaDB, InfluxDB, Telegraf, Grafana, Zigbee2MQTT... | HW: ESPlan (ESP32 + LAN 8720 + RS485).
Nejaké moje projekty: MUST-ESPhome, ELTEK Flatpack2 ESPhome, ESP32-EMON, PZEM-017@WiFi, diyBMS-CurrentShunt-ESPhome , BMS UART-TS485 adaptér
unicast
Příspěvky: 3019
Registrován: sob bře 30, 2019 10:27 am
Reputace:577
Lokalita: JV od pekla :)
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 5100
Kapacita baterie [kWh]: 49
Chci/Mám dotaci: NE
Lokalita:JV od pekla :)Systémové napětí:48VVýkon panelů [Wp]:5100 Kapacita baterie [kWh]:49

Re: nabíjení v 1f ostrovu 3fcentrálou

Nový příspěvek od unicast »

Tak nejjednodušší by bylo dát tam třifázový diodový můstek a DC-DC měnič, ale když vidím ceny komerčně dostupných DC-DC měníčů z takové napěťové hladiny o příslušném výkonu, tak dávám za pravdu Kerajovi.
Soban
Příspěvky: 4726
Registrován: pon úno 07, 2022 10:11 pm
Reputace:316
Lokalita: Zlaté Hory / Olomouc
Systémové napětí: 24V
Výkon panelů [Wp]: 3600
Kapacita baterie [kWh]: 16
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE
Bydliště: Zlaté Hory
Lokalita:Zlaté Hory / OlomoucSystémové napětí:24VVýkon panelů [Wp]:3600 Kapacita baterie [kWh]:16

Re: nabíjení v 1f ostrovu 3fcentrálou

Nový příspěvek od Soban »

Nějak nechápu? Prostě nedal si poradit no tak ať si to dělá podle sebe, tebe to trápit nemusí.....
3,6kWp::pv:: | 2x MUST PV18-3024 VHM, 3kW/24V | 1x INVERTER 5kW/24V | 16kWh*batt*
cipis
Moderátor
Příspěvky: 7499
Registrován: pon srp 16, 2021 9:31 pm
Reputace:1080
Lokalita: blízko Brna
Systémové napětí: 24V
Výkon panelů [Wp]: 18000
Kapacita baterie [kWh]: 66
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE
Bydliště: blízko Brna
Lokalita:blízko BrnaSystémové napětí:24VVýkon panelů [Wp]:18000 Kapacita baterie [kWh]:66

Re: nabíjení v 1f ostrovu 3fcentrálou

Nový příspěvek od cipis »

Voe, je to Tchyne, ne nekdo "znamej" ...
18+ kWp v provozu, 7+ kWp čeká na montáž/zapojení
Regulátory Epever a Victron
MP 24/5000 + Deye mikroinvertory 1+2,25+0,8 kW (můj byt + máti byt)
MP 24/1200 inet, sit, kamery atd.
Phoenix 24/5000 vytěžování do akumulačních kamen
Epever 3kW vytěžování do bojlerů + žebříky
1 kW "nabíječka" 24 V
40+ kWh staré olovo 26+ kWh Li-Ion
několik dalších MP jako záložní zdroje na různých místech
Modře píši jako moderátor, černě jako člen.
Uživatelský avatar
gupa
Příspěvky: 4178
Registrován: sob pro 29, 2012 10:22 pm
Reputace:191
Lokalita: pod Brnem
Systémové napětí: 24V
Lokalita:pod BrnemSystémové napětí:24V

Re: nabíjení v 1f ostrovu 3fcentrálou

Nový příspěvek od gupa »

Jestli není rady, není pomoci. Tchyně netchyně.
3x2000VA-VMP-par, NiCd 24V, 22x210-320Wp, 2x85A-VMPPT...
vevy
Příspěvky: 10
Registrován: sob črc 09, 2022 7:54 pm
Reputace:0
Lokalita: Bělotín
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 9000
Kapacita baterie [kWh]: 40
Lokalita:BělotínSystémové napětí:48VVýkon panelů [Wp]:9000 Kapacita baterie [kWh]:40

Re: nabíjení v 1f ostrovu 3fcentrálou

Nový příspěvek od vevy »

Chlapi není to jednoduché
Tchýně s přítelem mi hlídají děcka, když má žena dlouhé dny. Vyzvedávají je i ve škole. Takže se musím snažit, i když mi to zvedá krevní tlak.
Když o tom tak přemýšlím, tak výměna centrály by asi fakt byla nejlevnější řešení. Jestli ji zase "uženou", budu se muset víc projevit. Zvolená značka centrály není moc extra
A pak - tchýně je v pohodě, rušivý element je ten druhý.
Navíc - mám s tchýní lepší vztah než se svojí matkou :-D
Uživatelský avatar
TomHC
Příspěvky: 4272
Registrován: pát lis 11, 2022 8:14 am
Reputace:977
Lokalita: Hlohovec, SR
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 8820
Kapacita baterie [kWh]: 30
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE
Bydliště: Hlohovec, SR
Lokalita:Hlohovec, SRSystémové napětí:48VVýkon panelů [Wp]:8820 Kapacita baterie [kWh]:30

Re: nabíjení v 1f ostrovu 3fcentrálou

Nový příspěvek od TomHC »

Tak keď to blbo kúpil ten šmoulo, nech si dá inzerát a kúpi správnu ;)
Hlavný spotrebič: VW ID.4 | 2x MUST PH1800 5.5kW + GWL-SUN2000, 9kWp V+J+Z | 600 Ah LiFePO4 s BMS JBD 200A | SW: Home Assistant na Synology DS923+ ku tomu ESPHome, Tasmota, MariaDB, InfluxDB, Telegraf, Grafana, Zigbee2MQTT... | HW: ESPlan (ESP32 + LAN 8720 + RS485).
Nejaké moje projekty: MUST-ESPhome, ELTEK Flatpack2 ESPhome, ESP32-EMON, PZEM-017@WiFi, diyBMS-CurrentShunt-ESPhome , BMS UART-TS485 adaptér
Pavel111
Příspěvky: 357
Registrován: pon bře 24, 2014 11:40 am
Reputace:13
Lokalita: Čestice
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 16700
Kapacita baterie [kWh]: 77
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE
Lokalita:ČesticeSystémové napětí:48VVýkon panelů [Wp]:16700 Kapacita baterie [kWh]:77

Re: nabíjení v 1f ostrovu 3fcentrálou

Nový příspěvek od Pavel111 »

Já bych to tak dramaticky neviděl.Scheppach určitě není to nejhorší.Že to dává 3kW jednofáz nebo 4kW třífáz je asi celkem jedno.Spotřebuje to naftu podle toho,kolik to vyrobí.Akorát to déle pojede.Což je sice blbý,ale aby to byl důvod kupovat něco jiného...zvlášť když toto určitě levné nebylo(diesel)Ono to není tak,že 1f je třetina výkonu (oproti 3f)u těchto zařízení.Spíše jde o to,že 3x13A generátor umí,ale pohon to neutáhne.Tyto zdroje musíme vnímat jako prioritně jednofázové s tím,že nějaký lehký třífáz zvládnou.Lépe se to prodává jako třífáz.Nevařím z vody,něco podobného mám.Já bych to na toho Vikiho dal,trochu odhlučnil a fertig.Takže za mne-nemá cenu řešit 3f nabíjení protože ten motor to stejně nedá.
16,6 kWp-MPPT Victron-třífáz Victron 24kW(6xMP5000VA)-77 kWh LiFePo4
unicast
Příspěvky: 3019
Registrován: sob bře 30, 2019 10:27 am
Reputace:577
Lokalita: JV od pekla :)
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 5100
Kapacita baterie [kWh]: 49
Chci/Mám dotaci: NE
Lokalita:JV od pekla :)Systémové napětí:48VVýkon panelů [Wp]:5100 Kapacita baterie [kWh]:49

Re: nabíjení v 1f ostrovu 3fcentrálou

Nový příspěvek od unicast »

Schepach je úplně stejná low cost Čína jeko třeba Hecht... 3F zařízení bude mít při 1F provozu při stejném odebraném výkonu o něco nižší účinnost, protože poteče trojnásobný proud jediným vinutím namísto tří, kromě toho tam budou vznikat rázy, na které to zařízení patrně není stavěné a na životnosti mu také nepřidají.
cipis
Moderátor
Příspěvky: 7499
Registrován: pon srp 16, 2021 9:31 pm
Reputace:1080
Lokalita: blízko Brna
Systémové napětí: 24V
Výkon panelů [Wp]: 18000
Kapacita baterie [kWh]: 66
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE
Bydliště: blízko Brna
Lokalita:blízko BrnaSystémové napětí:24VVýkon panelů [Wp]:18000 Kapacita baterie [kWh]:66

Re: nabíjení v 1f ostrovu 3fcentrálou

Nový příspěvek od cipis »

No, tak je asi nejjednodušší řešení to nechat nabíjet takto, a až to zdechne, tak koupit něco vhodnějšího :D
18+ kWp v provozu, 7+ kWp čeká na montáž/zapojení
Regulátory Epever a Victron
MP 24/5000 + Deye mikroinvertory 1+2,25+0,8 kW (můj byt + máti byt)
MP 24/1200 inet, sit, kamery atd.
Phoenix 24/5000 vytěžování do akumulačních kamen
Epever 3kW vytěžování do bojlerů + žebříky
1 kW "nabíječka" 24 V
40+ kWh staré olovo 26+ kWh Li-Ion
několik dalších MP jako záložní zdroje na různých místech
Modře píši jako moderátor, černě jako člen.
luky
Příspěvky: 1062
Registrován: pon kvě 19, 2014 11:38 am
Reputace:104
Lokalita: za Berounem
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 5000
Kapacita baterie [kWh]: 12
Lokalita:za BerounemSystémové napětí:48VVýkon panelů [Wp]:5000 Kapacita baterie [kWh]:12

Re: nabíjení v 1f ostrovu 3fcentrálou

Nový příspěvek od luky »

Občas se tu objeví na prodej nějaké průmyslové zdroje, Flatpack. Takže sháníš tři kusy.
Jinak hlasuju pro to neřešit, používat aktuální centrálu jednofázově. Až to zdechne (pochybuju, že taková věc je určená pro nějaké častější použití), tak pořídit něco spolehlivějšího. Člen rodiny má doma dvě Hondy (invertor 2kW) a nemůže na ně říci křivého slova.
mobilní elektrárna:viewtopic.php?t=4597, 290Wp mono, Winston 12V/130Ah, Victron MPPT 75/15, Victron inverter 12/250VA, Victron charger 20A, Orion 30A
domácí elektrárna:viewtopic.php?t=6898, FV 5kWp, LiFe 48V/120+120Ah, Axpert King 48/5000 + PCM60X + EPever
cipis
Moderátor
Příspěvky: 7499
Registrován: pon srp 16, 2021 9:31 pm
Reputace:1080
Lokalita: blízko Brna
Systémové napětí: 24V
Výkon panelů [Wp]: 18000
Kapacita baterie [kWh]: 66
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE
Bydliště: blízko Brna
Lokalita:blízko BrnaSystémové napětí:24VVýkon panelů [Wp]:18000 Kapacita baterie [kWh]:66

Re: nabíjení v 1f ostrovu 3fcentrálou

Nový příspěvek od cipis »

Existují i 3f zdroje. Já mám 24V systém, a pro něj je těch 3f zdrojů spousta, i bazarových.
Tak pro 48V systém se snad také něco najde.
Ale fakt nechat vyhnít a řešit až následně. Rozhodně nedoplňovat další multiplusy a jinačí příšerné výdaje do toho cpát ...
18+ kWp v provozu, 7+ kWp čeká na montáž/zapojení
Regulátory Epever a Victron
MP 24/5000 + Deye mikroinvertory 1+2,25+0,8 kW (můj byt + máti byt)
MP 24/1200 inet, sit, kamery atd.
Phoenix 24/5000 vytěžování do akumulačních kamen
Epever 3kW vytěžování do bojlerů + žebříky
1 kW "nabíječka" 24 V
40+ kWh staré olovo 26+ kWh Li-Ion
několik dalších MP jako záložní zdroje na různých místech
Modře píši jako moderátor, černě jako člen.
vanilka
Příspěvky: 451
Registrován: stř kvě 05, 2021 2:57 pm
Reputace:134
Lokalita: Beroun, Příbram
Lokalita:Beroun, Příbram

Re: nabíjení v 1f ostrovu 3fcentrálou

Nový příspěvek od vanilka »

vevy píše: ned pro 15, 2024 8:36 am
Samozřejmě koupil 3f, je to jakýsi 5kVA dieselový Scheppach, přesné iznačení si teď nevzpomenu. Momentálně nabíjí z výstupu 230V, ale na něm je dostupných jen cca 13A.
Podobným 3f čínsko-polským peklostrojem nabíjím 48V baterii pomocí 3ks Eltek Flatpack2 48V/2000HE. Na každou fázi je připojen 1ks. Zatím to funguje bez ztráty kytičky, ale potřebuješ vyřešit nastavení výstupního napětí a proudu do baterie. Zaprvé proto, aby si nepřekročil nabíjecí hodnoty baterie a zadruhé proto, aby si nepřetížil centrálu. Já to řeším přes Eltek Smartpack2 Touch, ale existuje i HW DIY řešení a řízení přes HA.

Jinak bacha, u těhle 3f elektrocentrál provozovaných na 1f odběr velmi jednoduše zničíš generátor (respektive stator). Když je přetížíš 3f odběrem, většinou to neutáhne motor (a chcípne). Ale při přetížení 1f odběrem běžej vesele dál dokud se nespálí stator.
1408kg Enersys SBS + 122kWh Liion / 30kWp+
vevy
Příspěvky: 10
Registrován: sob črc 09, 2022 7:54 pm
Reputace:0
Lokalita: Bělotín
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 9000
Kapacita baterie [kWh]: 40
Lokalita:BělotínSystémové napětí:48VVýkon panelů [Wp]:9000 Kapacita baterie [kWh]:40

Re: nabíjení v 1f ostrovu 3fcentrálou

Nový příspěvek od vevy »

Takže, když o tom tak přemýšlím a pídím se po možných řešeních - půjdu cestou pro mě nejmenšího odporu a ukládám situaci k ledu. Jak radíte, nechám současného scheppacha dožít. Jsem zvědavý, jak dlouho :-)
Protože jak píše vanilka tak to se nejspíš stalo prvnímu scheppachu, který se po roce odmlčel. A to mám multiplusa nastaveného na 10A z generátoru. Výrobce udává zatížení 1f výstupu na 13A.
Poté se mi snad podaří zapůsobit, aby koupili 1f stroj. Škoda, že to nedělá Hecht. Přítel je celé rodině pro smích, neb má pro tuto značku slabost :lol::-P

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Claudebot [Bot]