Zajímavý článek ohledně úplného odpojení od sítě

Obecná diskuze na téma "soběstačnost" s využitím alternativních zdrojů energie, jejich využití v běžném životě, potravinová soběstačnost atd.
PetrDubi
Příspěvky: 1382
Registrován: úte říj 12, 2021 10:43 am
Lokalita: Blízko Ústí nad Labem
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 7100
Kapacita baterie [kWh]: 13
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Zajímavý článek ohledně úplného odpojení od sítě

Příspěvek od PetrDubi »

Zajímyvý článek o výzkumu ohledně schopnosti odpojit se od dodavatele elektřiny a jet celý rok jen v ostrovním režimu.
https://www.dumazahrada.cz/clanek/ostro ... 20231.html
mobilní elektrárna 3x Uni-solar PVL-68, 3x MPP modul, vše řízené přes arduino
doma 3280 Wp JV, 3810 Wp JZ, Easun SMW 8k (rebrandovaný MAX 8 kW), aku 13kWh 16s LiFePO4
jahodovák
Příspěvky: 1944
Registrován: ned dub 02, 2017 3:45 pm
Lokalita: podhůří Orlických hor
Výkon panelů [Wp]: 7500
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Zajímavý článek ohledně úplného odpojení od sítě

Příspěvek od jahodovák »

Úplná soběstačnost děsí všechny politiky,ač hlásají něco jiného,nezávislý člověk si jen tak nenechá do ničeho kecat a může si žít po svém a ne makat na ně.Samozřejmě,uplná soběstačnost je zcela nereálná...
7,5kWp-
aexpert max 8 kw,power jack 10 kw a cca 45kW LIFE A LION
Uživatelský avatar
kybos
Příspěvky: 2725
Registrován: sob zář 08, 2012 10:40 pm
Lokalita: Šternberk
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 15000
Kapacita baterie [kWh]: 40
Bydliště: v údolí mezi kopci

Re: Zajímavý článek ohledně úplného odpojení od sítě

Příspěvek od kybos »

Jen se neboj, kdyby to napadlo najednou více lidí, tak oni ti politici takovou nezávislost zdaní. Ti si nenechají korýtka vyschnout. Taková daň ze slunce by se dobře vybírala, protože solární panely jen tak neschováš.
15 kWp JJZ + 3x Tristar MPPT60 + Victron 150/100 + 48V LiFePO 850 Ah + UPS 8kW (MPP-Solar 8048 LC) + 4 x nabíječka 1,2 kW (DELTA) Start: 2012
Franta2776
Příspěvky: 2497
Registrován: pon úno 01, 2021 4:00 pm

Re: Zajímavý článek ohledně úplného odpojení od sítě

Příspěvek od Franta2776 »

A v ERU a ČEZU nebudou mít co žrát:)))
18190Wp=13500Wp jihovýchod 27x500Wp, 4690Wpjihozápad Leapton 14x335Wp, cca 8000W 90ks vakuové trubice jihozápad, baterie štítkových 73kWh(Lifepo4 17Sx260Ah, trakční gel štítkových 1230Ah), Axpert Max 7200VA, Easun Isolar 5500VA,Mppt Easun 6048
Pojízdná FV 200Wp=2x100Wp flexibilní+4x280Ah lifepo4+měnič 1500W
eman
Příspěvky: 1035
Registrován: pát srp 31, 2012 9:20 pm
Lokalita: Praha
Systémové napětí: 48V
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Zajímavý článek ohledně úplného odpojení od sítě

Příspěvek od eman »

Půlka národa by prodala vlastní babičku, aby měli levné teploučko, chtějí aby se o ně stát staral od rána do večera a vy tu špekulujete nad ostrovama. :D
Počkejte až se schválí sousedský prodej elektřiny...to poteče závist v ulicích proudem... :D
3,3kWp + 3,4kWp JJZ, 2x SmartSolar 150/85, 3xVictron MP II 5kVA v 3F režimu, Smartshunt, Cerbo GX, 16x120Ah LiFePO4 s JK BMS B2A24S20P.
rva
Příspěvky: 3580
Registrován: úte dub 23, 2013 10:21 am
Lokalita: Kousek od Lysé nad Labem
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 46000
Kapacita baterie [kWh]: 40
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE
Bydliště: Kousek od Lysé nad Labem

Re: Zajímavý článek ohledně úplného odpojení od sítě

Příspěvek od rva »

V mém případě by náklady na odstřižení od distribuce v dnešních cenách vypadaly asi takto:
Cena za nezávislost
Cena za nezávislost
Teda když bych si to dělal sám a v měsících listopad, prosinec, leden bych si naordinoval energetickou dietu ze 40 na 30 kWh/den.
_______________________________________________________________________
43 kWp, LiFePO4 46 kWh,
EPSolar 60 A/150 V ET6415N + 3x Isolar SM II (5 kW, 450 V, 80 A) + Axpert PIP 5048MS
Plazivec
Příspěvky: 458
Registrován: čtv kvě 07, 2020 2:35 am

Re: Zajímavý článek ohledně úplného odpojení od sítě

Příspěvek od Plazivec »

Pokud opravdu článek z nějaké studie vychází, pak je ta studie velice špatná.
Vůbec se nebere do úvahy růst cen energií.
Vyspělost společnosti se dá měřit jen a jen podílem spotřebované energie na obyvatele. Pokud budeme předpokládat růst lidské civilizace, spotřeba energie jen a jen poroste a to závratným tempem. Třeba když i země třetího světa budou růst, jejich nárok na spotřebu bude také růst.
My si vůbec neuvědomujeme, že energie je absolutně jediná komodita, o kterou ve světě jde a vždycky půjde. Světová ekonomika je na cenách energií absolutně závislá. O energii se vedou války už dlouho, jen se o tom nepíše.
I ta válka na Ukrajině je o energii. Rusko od doby, kdy Ukrajinská vláda pozvala BP na výzkumné vrty zemního plynu ví, že je s ním konec. Na Ukrajině byly nalezeny 5. největší zásoby plynu na světě a to pávě na okupovaných územích. A to nemluvě o uhlí a ropě, která je také v moři v okolí Krymu.
Situace je taková, že energo-korporáty chtějí vydělávat a je jim jedno, jestli lidem prodají energii zelenou, nebo černou. Jde hlavně o to, najít tu cenovou hladinu, aby co možná nejvíce oškubali zákazníky, ale aby se, pokud možno, ještě nevyplatilo odstřižení od sítě. Prozatím se jim to daří, protože nejvíc energeticky nejnáročnějších civilizací se nachází v mírném podnebním pásmu, kde je problém s akumulací energie pro zimní období.

A ještě jednu transformaci můžeme vidět v přímém přenosu.
Rozvodná síť doposud složila k distribuci energie z několika centrálních výroben ke spotřebiteli. Náklady na distribuci byly kdysi zahrnuty v cené energie, ale dnes už jsou odděleny. Proč? Najednou nám tady vyrůstají i jiné zdroje energie než centrální. Proč bychom tedy neměli přesunout ťežisko výdělku do distribuce, když je tlak na zavírání centrálních zdrojů a zároveň na stavbu lokálních? Možná v budoucnu už žádné centrální zdroje nebudou? - to je samozřjmě extrém, ale ten pomér se jaksi začíná měnit a my jsme svědky události, kdy se distribuční náklady najednou přehoupli přes 50ti procentní hranici nákladů spotřebitele na energii. Tohle rozhodně není náhoda.
7,5 kWp
--východ == 2,25 kWp == Epever Tracer 5415AN
--Jih ===== 3,00 kWp == Epever Tracer 8420AN
--Západ == 2,25 kWp == Epever Tracer 5415AN
2x Axpert king1 Parallel
3x150ah Lion
kodl69
Příspěvky: 7419
Registrován: sob črc 19, 2014 8:56 pm
Lokalita: severně od Brna
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 8kWp
Kapacita baterie [kWh]: 12kWh
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Zajímavý článek ohledně úplného odpojení od sítě

Příspěvek od kodl69 »

To je prvotní investice. Když budeme počítat životnost baterek a elektroniky na 15 let (optimista) a panelů na 20 let (nepolepšitelný optimista) a navíc třeba 5% úrok z té první částky, kterej bys dostal i na spořicím účtu, tak ti to vychází ročně na 52kKč úrok a 62,6 kKč amortizace. Asi fakt ne. Ale systém cca 10x menší, za nějakejch 200kKč s podobnou amortizací najednou vychází na 4kKč úrok a 13.3kKč amortizace je při dnešních cenách elektriky a soběstačnosti přes 70% (bez topení) ekonomicky zajímavá věc. Ještě před pár lety to bylo výrazně jinak, stačí udělat nějakou víceméně umělou energetickou krizi následovanou zdražením energií na trojnásobek, a jak jsou ty obnovitelný zdprje super, a státní kasa nepřijde zkrátka, protože z dražších energií víc daní, dražší všechno a tím zase více daní...
ostrov skoro 8kWp neustále ve stádiu zrodu: smartshunt(ex WBJR), MPPT150/45, MPPT 250/100(ex midnitesolar 150 clasic lite), 16S a různě P cca 340Ah Winston, MP II 5000,( ex Powerjack 8kW, ex samodomo cca 4kW). 48V DC rozvody a spotřebiče.
Mex
Příspěvky: 390
Registrován: pát zář 29, 2023 4:12 am
Lokalita: Brno
Systémové napětí: >48V

Re: Zajímavý článek ohledně úplného odpojení od sítě

Příspěvek od Mex »

PetrDubi píše: úte lis 07, 2023 9:03 am Zajímyvý článek o výzkumu ohledně schopnosti odpojit se od dodavatele elektřiny a jet celý rok jen v ostrovním režimu.
https://www.dumazahrada.cz/clanek/ostro ... 20231.html
Opravdu Ti to přišlo jako zajímavý článek?
Mně to připadalo jako snůška tlachů.
Taková moudra jako že v teplých krajích jako Kypr je snadnější být energeticky soběstačný, a že lepší je velká než malá střecha pro soláry ... to jsou opravdu převratné myšlenky, které by hned tak někoho nenapadly. Naštěstí to vědci vyzkoumali a řekli nám to.
PetrDubi
Příspěvky: 1382
Registrován: úte říj 12, 2021 10:43 am
Lokalita: Blízko Ústí nad Labem
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 7100
Kapacita baterie [kWh]: 13
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Zajímavý článek ohledně úplného odpojení od sítě

Příspěvek od PetrDubi »

Mex:
Minimálně tam nadhodili víc témat než tu jednu věc kterou jsi vypíchnul (a podle mě zajímavějších), oficiálně přizna některé l věci, o kterých politici mlži nebo je přímo popírají a podobně. Každý di v tom článku může najít něco zajímavého nebo něco, co ho přivede k zamyšlení jiným způsobem, než na co je zvyklý.
A někdo třeba řekne, že je to jenom snůška tlachů a z jeho pohledu je to pravda, ale neznamená to, že někdo jiný, to nemůže vidět jinak ;)
mobilní elektrárna 3x Uni-solar PVL-68, 3x MPP modul, vše řízené přes arduino
doma 3280 Wp JV, 3810 Wp JZ, Easun SMW 8k (rebrandovaný MAX 8 kW), aku 13kWh 16s LiFePO4
rva
Příspěvky: 3580
Registrován: úte dub 23, 2013 10:21 am
Lokalita: Kousek od Lysé nad Labem
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 46000
Kapacita baterie [kWh]: 40
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE
Bydliště: Kousek od Lysé nad Labem

Re: Zajímavý článek ohledně úplného odpojení od sítě

Příspěvek od rva »

kodl69 píše: úte lis 07, 2023 5:29 pm To je prvotní investice. Když budeme počítat životnost baterek a elektroniky na 15 let (optimista) a panelů na 20 let (nepolepšitelný optimista) a navíc třeba 5% úrok z té první částky, kterej bys dostal i na spořicím účtu, tak ti to vychází ročně na 52kKč úrok a 62,6 kKč amortizace. ...
Pohled může být i opačný. Pokud někdo ty peníze nevyužité má - třeba na 5% úrok, tak při inflaci 10% ročně o 50kKč přichází a ještě platí ročně třeba 70kKč distribuci. Peníze může utratit za lepší auto, ale to vychází předimenzovaná fotovoltaika lépe.
_______________________________________________________________________
43 kWp, LiFePO4 46 kWh,
EPSolar 60 A/150 V ET6415N + 3x Isolar SM II (5 kW, 450 V, 80 A) + Axpert PIP 5048MS
Diablo1st
Příspěvky: 1641
Registrován: pon lis 01, 2021 7:41 pm
Bydliště: SR MY

Re: Zajímavý článek ohledně úplného odpojení od sítě

Příspěvek od Diablo1st »

rva píše: úte lis 07, 2023 3:36 pm V mém případě by náklady na odstřižení od distribuce v dnešních cenách vypadaly asi takto:Cena za nezávislost.jpg
Teda když bych si to dělal sám a v měsících listopad, prosinec, leden bych si naordinoval energetickou dietu ze 40 na 30 kWh/den.
A čo použiť centrálu? Potom by si nemusel až tak prepanelovávať, ale by ti stačilo 20-30kWp a polovičné batérie, takže by si sa razom dostal na ďaleko nižšiu obstarávaciu cenu.
Veď to jasne demonštruje aj český sobestačný dúm. Najväčšia vychytávka je tam ten peletkový kotol so stirlingovým motorov.
Čisto ostrovná prevádzka je podľa mňa možná, ale nie pre každého a je to "troška" nákladné :lol: Ale bez toho záložného generátora to podľa mňa nepôjde.
Victron ESS AC Coupling:
2,75kWp on-grid + 3,3kWp RS450/100 + MP2 5kVA + 17x280Ah + JK BMS
Mex
Příspěvky: 390
Registrován: pát zář 29, 2023 4:12 am
Lokalita: Brno
Systémové napětí: >48V

Re: Zajímavý článek ohledně úplného odpojení od sítě

Příspěvek od Mex »

PetrDubi píše: úte lis 07, 2023 6:26 pm Mex:
Minimálně tam nadhodili víc témat než tu jednu věc kterou jsi vypíchnul (a podle mě zajímavějších), oficiálně přizna některé l věci, o kterých politici mlži nebo je přímo popírají a podobně. Každý di v tom článku může najít něco zajímavého nebo něco, co ho přivede k zamyšlení jiným způsobem, než na co je zvyklý.
A někdo třeba řekne, že je to jenom snůška tlachů a z jeho pohledu je to pravda, ale neznamená to, že někdo jiný, to nemůže vidět jinak ;)
No však jsem to položil jako dotaz (jestli Ti to opravdu připadá zajímavé). ;-)

Pro nějakou Máňu ze špuntárny tam možná mohly být zajímavé informace (i když ta by to asi nečetla).
Ale pro ostřílené solárníky tam toho myslím moc nového nebylo.
Nebo ses tam dozvěděl něco, co jsi doposud nevěděl?

Já teda akorát to, že musí být fajn se přilepit na nějaký takový grant a zkoumat kolik dá solární panel a kolik energie lidi spotřebují za rok.
Nejlépe to jet prakticky zkoumat. V létě do Řecka a na Kypr, v zimě třeba do Alp do Francie nebo aspoň Rakouska.
A hlavně pak dělat odhady, co bude v roce 2050. To už bude všechno promlčené a nikdo je ani za totální minelu nemůže odsoudit.
Franta2776
Příspěvky: 2497
Registrován: pon úno 01, 2021 4:00 pm

Re: Zajímavý článek ohledně úplného odpojení od sítě

Příspěvek od Franta2776 »

rva píše: úte lis 07, 2023 3:36 pm V mém případě by náklady na odstřižení od distribuce v dnešních cenách vypadaly asi takto:Cena za nezávislost.jpg
Teda když bych si to dělal sám a v měsících listopad, prosinec, leden bych si naordinoval energetickou dietu ze 40 na 30 kWh/den.
Ty by jsi spíše potřeboval kogeneračni jednotku;))
18190Wp=13500Wp jihovýchod 27x500Wp, 4690Wpjihozápad Leapton 14x335Wp, cca 8000W 90ks vakuové trubice jihozápad, baterie štítkových 73kWh(Lifepo4 17Sx260Ah, trakční gel štítkových 1230Ah), Axpert Max 7200VA, Easun Isolar 5500VA,Mppt Easun 6048
Pojízdná FV 200Wp=2x100Wp flexibilní+4x280Ah lifepo4+měnič 1500W
skybor
Příspěvky: 858
Registrován: pon dub 24, 2023 8:47 am
Lokalita: Lašská brána Beskyd
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 5050
Kapacita baterie [kWh]: 19

Re: Zajímavý článek ohledně úplného odpojení od sítě

Příspěvek od skybor »

Třeba mikrokogeneraci na bazi Stirlingova motoru ?

https://oze.tzb-info.cz/110607-mikrokog ... ese-uspory
SkyFVE 5 kWp (ve výstavbě) na výzkumné "chytré" chatě. 1x MPPT EASun 8048 80A, 2x MPPT EASun 6048 60A, Li-Ion 2x 12s 156Ah (13,7kWh/44V), NiCd 38s KPM 120P (5,2 kWh/48V), APC Smart-UPS 5000VA, SkyPowerBox LF 4810 1000VA + Siemens Logo! + RPi (Node-RED, Remote-RED, InfluxDB, Grafana)
Franta2776
Příspěvky: 2497
Registrován: pon úno 01, 2021 4:00 pm

Re: Zajímavý článek ohledně úplného odpojení od sítě

Příspěvek od Franta2776 »

Ověřené a na těch pár MWh za rok bohatě stačí toto:
https://stroje.bazos.cz/inzerat/1754626 ... ezs-25.php
Tato je sotva zaběhnutá.
18190Wp=13500Wp jihovýchod 27x500Wp, 4690Wpjihozápad Leapton 14x335Wp, cca 8000W 90ks vakuové trubice jihozápad, baterie štítkových 73kWh(Lifepo4 17Sx260Ah, trakční gel štítkových 1230Ah), Axpert Max 7200VA, Easun Isolar 5500VA,Mppt Easun 6048
Pojízdná FV 200Wp=2x100Wp flexibilní+4x280Ah lifepo4+měnič 1500W
Uživatelský avatar
gupa
Příspěvky: 2205
Registrován: sob pro 29, 2012 10:22 pm
Lokalita: pod Brnem
Systémové napětí: 24V

Re: Zajímavý článek ohledně úplného odpojení od sítě

Příspěvek od gupa »

Naco takovou horu? Kolik taková MWh z metanu vč ztrát dnes stojí? Neumí to lepší Victron už od mnohem menších výkonů?

Stirling má několik podmínek připojení aby tedy fungoval. Protože oněm něco vím, rovnou sděluji, že na Zemi jako planetě je to za daných podmínek termodynamik na souši kde se dá normálně žít utopie. Něco jiného je třeba podmínka provoz pod mořskou hladinou díky atomovému reaktoru, na poušti.

Zajímavý námět by mohla být kombinace dřevoplynu s doplněním tepla a zásob energie v bateriích. To zní mnohem lépe, ale složité to bude také nějak zautomatizovat jako blbuvzdornou věc pro obsluhu. Podle testů kterých jsem byl svědkem i částečně realizátorrem je to cesta do budoucnosti. Reaktory typu zplyňování pro danou chvíli způsobem zajdu do dřevníku, nasypu do reaktoru, zapálím, spustím spalovák který nacpe třebas za dvě hoďky 10kWh do baterie je velmi reálná už dnes.

A protože mohu spekulovat, dokonce by na takové reaktory po upgrade šly předělat nějaké řady zplyňujících kotlů co nyní fungují. Cankař (Atmos) z reaktory začínal a divím se že na plynogenerátory pro spalováky už dávno neudělal nějaké přípravky. Asi proto, že to není pro každého a má to své nevýhody které je nutné vyřešit při tom upgrade běžného zplyňujícího kotle.
3x2000VA-VMP-par, NiCd 24V, 22x210-320Wp, 2x85A-VMPPT
jahodovák
Příspěvky: 1944
Registrován: ned dub 02, 2017 3:45 pm
Lokalita: podhůří Orlických hor
Výkon panelů [Wp]: 7500
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Zajímavý článek ohledně úplného odpojení od sítě

Příspěvek od jahodovák »

skybor píše: úte lis 07, 2023 8:23 pm Třeba mikrokogeneraci na bazi Stirlingova motoru ?

https://oze.tzb-info.cz/110607-mikrokog ... ese-uspory
ten článek je z roku 2012,jistě je jich už mnoho u nás v provozu,takže je možnost se na ni jet podívat,nebo je to tak jak jsem někde četl že je to předražené a docela poruchové...
7,5kWp-
aexpert max 8 kw,power jack 10 kw a cca 45kW LIFE A LION
rva
Příspěvky: 3580
Registrován: úte dub 23, 2013 10:21 am
Lokalita: Kousek od Lysé nad Labem
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 46000
Kapacita baterie [kWh]: 40
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE
Bydliště: Kousek od Lysé nad Labem

Re: Zajímavý článek ohledně úplného odpojení od sítě

Příspěvek od rva »

U kogenerace a elektrocentrál je nepříjemné, že to je hlučné, smrdí a člověku přibude další specializace - stává se strojníkem - palivo, filtry, svíčky, olej.
Pokud bych vystačil v zimě s denní spotřebou cca 10 kWh, tak se mohu odstřihnout už teď:
FV výroba v zimě
FV výroba v zimě
_______________________________________________________________________
43 kWp, LiFePO4 46 kWh,
EPSolar 60 A/150 V ET6415N + 3x Isolar SM II (5 kW, 450 V, 80 A) + Axpert PIP 5048MS
eman
Příspěvky: 1035
Registrován: pát srp 31, 2012 9:20 pm
Lokalita: Praha
Systémové napětí: 48V
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Zajímavý článek ohledně úplného odpojení od sítě

Příspěvek od eman »

Nebylo by efektivnější místo sypání milionů do FVE, dobíjet baterky ze spotu v době nízkých cen, když už člověk tu přípojku mít musí?
3,3kWp + 3,4kWp JJZ, 2x SmartSolar 150/85, 3xVictron MP II 5kVA v 3F režimu, Smartshunt, Cerbo GX, 16x120Ah LiFePO4 s JK BMS B2A24S20P.

  • Podobná témata
    Odpovědi
    Zobrazení
    Poslední příspěvek