Přepínání sítí 2 měniče a společný N

Diskuze, rady, nápady, postřehy v oblasti alternativních zdrojů energie, elektrorozvodů, elektrozařízení, regulace, komponent a úsporných spotřebičů.
skybor
Příspěvky: 858
Registrován: pon dub 24, 2023 8:47 am
Lokalita: Lašská brána Beskyd
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 5050
Kapacita baterie [kWh]: 19

Re: Přepínání sítí 2 měniče a společný N

Příspěvek od skybor »

bokser01 píše: stř říj 18, 2023 9:45 am Já mám taky přepínač 4P hager a N DS s N za měničem jsou spojené... odpadla tím propojka u měniče na uzemnění N aby vznikla TN síť. Chtěli jsme původně přepínat i N ale mělo by to svá rizika... proto jsme je spojili takže při přepnutí přepínačem se přepne jen fáze buď DS nebo FVE
Koukám, že tohle oblíbené téma se tady řeší na hodně místech pořád dokola. Vždy záleží na tom co a kde se přepíná.

1) Před bodem rozdělení je společný PEN (nesmí se rozpojit) a přepíná se jen fáze.
2) Za bodem rozdělení je společný PE a přepíná se N i fáze.
SkyFVE 5 kWp (ve výstavbě) na výzkumné "chytré" chatě. 1x MPPT EASun 8048 80A, 2x MPPT EASun 6048 60A, Li-Ion 2x 12s 156Ah (13,7kWh/44V), NiCd 38s KPM 120P (5,2 kWh/48V), APC Smart-UPS 5000VA, SkyPowerBox LF 4810 1000VA + Siemens Logo! + RPi (Node-RED, Remote-RED, InfluxDB, Grafana)
Uživatelský avatar
sindyk
Příspěvky: 534
Registrován: pát kvě 21, 2021 12:53 pm
Bydliště: Semily

Re: Přepínání sítí 2 měniče a společný N

Příspěvek od sindyk »

Dovedu si představit, že ten 4P přepínač nějak selže při přepnutí na 3f přívod od distribuce a N zůstane v luftu (unavený kontakt, povolená svorka nebo cokoliv). I v síti TN-S to může být pro spotřebiče nebezpečné.
3800 Wp (10s Elerix 380 Wp) | Deye SUN-8K-SG04LP3-EU | 14 kWh olova (4s2p JPC12-100 + 4s 12V92F)
Domovské vlákno: FVE Pojizeří, povinná četba: Victron Wiring Unlimited
bokser01
Příspěvky: 1325
Registrován: pon úno 07, 2022 2:43 pm
Lokalita: Okolí Pardubic
Systémové napětí: 24V
Výkon panelů [Wp]: 7770
Kapacita baterie [kWh]: 14,4

Re: Přepínání sítí 2 měniče a společný N

Příspěvek od bokser01 »

Proč bych měl v TN-S přepínat N i fázi? Bylo mi to tu rozmluveno, pro případ že se přepne jen fáze a nula zůstane v "luftu a pod"... Takto mám bod rozdělení PE a N hlavní svorkovnici. Na PE svorkovnici vedou všechny PE z baráku. Pak je hlavní N můstek kam vede N z DS (rozdělený PEN) a N z měničů. Z tohoto můstku se to N pak rozprchne na jednotlivé chrániče, které mám 3. a je jasné, že za chrániči je pak zase N můstek, kam vedou všechny N daných okruhů.
MUST 3KW 80A MPPT 24V/ 3,75kWp stringy 5s3P 200wp + 5s1P 150wp. 2 měnič MUST 3KW 80A MPPT 24V 4kWp stringy 2S4P 400wp bifacial + 2S1P 410wp Baterie 14,4KWh olovouhlik (6x JPC12-200), Celek tedy 7770Wp :yes:
Mogul
Příspěvky: 155
Registrován: sob srp 20, 2022 9:20 pm
Lokalita: Litoměřice
Systémové napětí: 48V

Re: Přepínání sítí 2 měniče a společný N

Příspěvek od Mogul »

Dnes jsem narazil na jeden komerční článek kde se mimo jiné píše....

... z důvodu dosažení velmi vysoké spolehlivosti pro automatické přepínání dvou sítí místo stykačů jističe (navíc pro bezpečnější provoz s odpínáním „N“ vodiče)

Kde nejen shazují účinnost stykačů, ale bezpečnější je pro ně i odpínání nuláku.
Samozřejmě že se jedná o komerci a proto je potřeba zmínit nějaká ta "fakta" o lepším řešení...

Kdyby si někdo chtěl počíst a třeba se i inspirovat...

https://www.volty.cz/2023/10/23/bonega- ... ny-bonega/
cipis
Příspěvky: 4462
Registrován: pon srp 16, 2021 9:31 pm
Lokalita: blízko Brna
Bydliště: blízko Brna

Re: Přepínání sítí 2 měniče a společný N

Příspěvek od cipis »

To se moc neinspirujeme, protože je to přesně opačně, co potřebujeme.
To přepíná "náš" zdroj buď jako prodej do sítě nebo jako vlastní spotřeba.
Tj. ty jističe jsou na výstupu, a tam samozřejmě jsou lepší jističe s odpínáním i Nka.
Tj. to okruh se spotřebičem (sítí) odpojí úplně.
Navíc to pomrknutí spotřebiče by jich dost shodilo.
9,77 kWp: 6240 Wp Jih, 2040 Wp Východ, 1490 Wp Západ
Regulátory Epever a Victron
Phoenix 2 kVA + MP 24/5000 (můj byt + wifi/kamery/atd. + máti byt)
Epever 3kW vytěžování do bojlerů + žebříky
CARSPA aktuálně odpojené
1 kW "nabíječka" 24 V
31 080 Wh staré olovo 7 488 Wh Li-Ion
Modře píši jako moderátor, černě jako člen.
kyocera
Příspěvky: 1239
Registrován: čtv led 15, 2015 1:37 pm

Re: Přepínání sítí 2 měniče a společný N

Příspěvek od kyocera »

Osobně přepínám automaticky , tedy při poklesu napětí aku ,fázi i nulák už od roku 2012. Mezera přerušení obvodu je tedy dvojnásobná. Zatížení jedu jen na 1/3 jmenovitého proudu přepínacího prvku.
Po roce jsem jeden přepínací prvek rozdělal , na mypower umístil zvětšeninu kontaktů. Žádný oprskaný kontakt,
kontakty jako nové.
Vše v modulu na DIN lištu 4s , přepínání rychlé a časová konstanta tak akorát, že LED žárovka jen mrkne a spotřebiče typu PC, televize atd, kde je spínaný zdroj , tedy i lednička , přepnutí nijak nepoznají.
Zbývá dodat, že provoz je vždy ostrov a do sítě tedy nic neprodávám. I když konfiguraci už měním, tak celá elektrárna
s automatickým přepínáním byla naprosto jednoduchá , jen 4 jističe 2 jističe vlevo od dvou stringů a druhé dva jističe
od dvou měničů, jedno řídící nastavitelné relé, přepínací jednotka sítí a dva elektroměry. Je to šestý a sedmý obrázek zde. 7.ledna 2019 a čas 2:23 PM pro případ, že odkaz se nezobrazí správně.
Zapojení bylo ZZZ. Tedy Zapoj, Zapni , Zapomeň .
viewtopic.php?t=2309&start=40#p83482
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Dotace NE, 6,9kWp ,reg.Harmonie Ver.1, 60A,aku 4kWh LTO,BMS Sokol 400E,řízení Leonardo, LF a HF měnič vlastní Ver.1 a Ver.2, LF Modrá trojka 3kVA,modul HIS,ohřev vody Malibu L.A.3kW,Ver.1
Příprava instalace panel 18kWp,reg.Harmonie12kW Ver.4,měnič AC-DC-AC 1f PECKA 22kW,BMS Sokol 400E řízení Leonardo 360V, modul HIS, DC modul AFDD,modul chytré řízení,Aku 360V, ohřev vody Malibu L.A.3kW,Ver.4
bokser01
Příspěvky: 1325
Registrován: pon úno 07, 2022 2:43 pm
Lokalita: Okolí Pardubic
Systémové napětí: 24V
Výkon panelů [Wp]: 7770
Kapacita baterie [kWh]: 14,4

Re: Přepínání sítí 2 měniče a společný N

Příspěvek od bokser01 »

Mám dotaz na přepínač Hager 4P... Zjistil jsem že dokážu s tímto přepínačem ručně přepnout mezi DS a FVE bez problémů aby došlo k výpadku v domácnosti... Lze tedy udělat cvak z horní pozice (u mě FVE) přes nulovou pozici na spodní (DS)

Elektrikář mi ale říkal, že by to radši dělal pomalu cvakem do nulové pozice a pak až přepnul na další pozici. Jak přepínáte vy s tímto přepínačem?
MUST 3KW 80A MPPT 24V/ 3,75kWp stringy 5s3P 200wp + 5s1P 150wp. 2 měnič MUST 3KW 80A MPPT 24V 4kWp stringy 2S4P 400wp bifacial + 2S1P 410wp Baterie 14,4KWh olovouhlik (6x JPC12-200), Celek tedy 7770Wp :yes:
Uživatelský avatar
TomHC
Příspěvky: 1346
Registrován: pát lis 11, 2022 8:14 am
Lokalita: Hlohovec, SR
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 5520
Kapacita baterie [kWh]: 14
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE
Bydliště: Hlohovec, SR

Re: Přepínání sítí 2 měniče a společný N

Příspěvek od TomHC »

Ja to prepínam trochu pomalšie, možno tak pol sekundy medzi polohami. Ale použil som to len pár krát, keď som niečo prerábal na FVE.

Odoslané z SM-G970F pomocou Tapatalku

MUST PV1800 VHM 48V 5.5kW, 5.52kWp (12x TPL mono 460W, 2S2P východ, 2S4P juh), 16x 280 Ah LiFePO4 (14.3 kWh) BMS JBD-AP21S001-L21S-200A-B, SW: Home Assistant na Synology DS923+ ku tomu ESPHome, Tasmota, MariaDB, InfluxDB, Telegraf, Grafana, Zigbee2MQTT..., HW: ESPlan (ESP32 + LAN 8720 + RS485 + UART). Nejaké moje projekty: MUST-ESPhome, ELTEK Flatpack2 ESPhome, ESP32-EMON, PZEM-017@WiFi, diyBMS-CurrentShunt-ESPhome
bokser01
Příspěvky: 1325
Registrován: pon úno 07, 2022 2:43 pm
Lokalita: Okolí Pardubic
Systémové napětí: 24V
Výkon panelů [Wp]: 7770
Kapacita baterie [kWh]: 14,4

Re: Přepínání sítí 2 měniče a společný N

Příspěvek od bokser01 »

Já dneska po druhé, protože už mám připojenou i DS na vstup měniče, takže teď už přepínat ručně nebudu potřebovat protože to může v klidu jet přes bypass. Jen bych nerad třeba rychlým přepnutím docílil toho že se to v přepínači nějako potká i když by nemělo... :D
MUST 3KW 80A MPPT 24V/ 3,75kWp stringy 5s3P 200wp + 5s1P 150wp. 2 měnič MUST 3KW 80A MPPT 24V 4kWp stringy 2S4P 400wp bifacial + 2S1P 410wp Baterie 14,4KWh olovouhlik (6x JPC12-200), Celek tedy 7770Wp :yes:
Soban
Příspěvky: 3526
Registrován: pon úno 07, 2022 10:11 pm
Lokalita: Zlaté Hory / Olomouc
Systémové napětí: 24V
Výkon panelů [Wp]: 3600
Kapacita baterie [kWh]: 16
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE
Bydliště: Zlaté Hory

Re: Přepínání sítí 2 měniče a společný N

Příspěvek od Soban »

V přepínači se to nepotká protože pokud to nemáš nějaký aušus je to dostatečně daleko a je to AC a k tomu asi na ten přepínač budeš mít přivedenou stejnou fázi jako k měniči takže mezi fází měniče a DS 0V.
3,6kWp ::pv:: 600Wp (4x 150Wp 4S) + 1kWp (2x 500Wp 2S) + 2kWp (4x 500Wp 2S2P) | 2x MUST PV18-3024 VHM, 3kW/24V | 16kWh *batt* (2x 12V/200Ah AGM) + 25.6V/120Ah + 25.6V/125Ah + 25.6V/230Ah LiFePO4 | Jak nepostavit FVE Zlaté Hory :home:

  • Podobná témata
    Odpovědi
    Zobrazení
    Poslední příspěvek