Fórum | MyPower.CZ | Obnovitelné zdroje energie - energetická soběstačnost | Poslední návštěva: stř úno 01, 2023 8:35 pm


Vytěžování přímo z baterií na 48V

Porada před realizací, doporučení, rady, nápady týkající se plánovaných ostrovních nebo poloostrovních systémů, projektování, zkušenosti, schémata, vhodné komponenty
PředchozíDalší

Re: Vytěžování přímo z baterií na 48V

Příspěvekod glottis » ned led 22, 2023 1:10 pm

?
glottis
 
Příspěvky: 786
Registrován: stř úno 02, 2022 10:30 am


Re: Vytěžování přímo z baterií na 48V

Příspěvekod ZdZ » ned led 22, 2023 1:14 pm

Mě inspirace nepomůžou, protože tomu moc nerozumím. Potřebuju hotový funkční schéma abych to jen sletoval a zapojil.
Jinak tam dám stykače, ale to se mi nelíbí.
Ostrov. Aktuálně v provozu 12,5 kWp 10+10+8 55°, 30kWh 48V + 3kWk 12V Lifepo a 2x Easun smp 5kW + Must mppt 6kW + UPS 12V 800Va + 3F měnič 3x400V 6kW. Nabíječka 1kW z generátoru. Ještě dodělat vytěžování na 48V-10kW a nabíječku 48-12V.
?
ZdZ
 
Příspěvky: 565
Registrován: pon led 24, 2022 7:27 pm


Re: Vytěžování přímo z baterií na 48V

Příspěvekod glottis » ned led 22, 2023 1:36 pm

hele ono proste jednoduche reseni nebude. Z toho odkazu treba obvod Figure 3.3 by v zasade fungoval, pokud by jsi vyresil, ze to budes napajet vyssim napetim nez vydrzi ten optoclen. Musel bys pred to dat delic nebo zenerkou. Asi podobne jak uz jsme tu schema daval.

A nebo sofistikovanejsi zapojeni treba s obvodem idealni diody - tohle zapojeni je na myslim do 200V a 60A

3.png


Pak by jsi spinani resil pres ten SHDN pin zas pres nejaky optoclen a omezeni napeti na nem.

Zkus koupit jedno to ssr z dratku za 150 a zkus to :) treba to bude topit min nez bys cekal. Nejvic to bude topit pri 100% pwm, pokud bys pwm pouzil. Pak tam fakt mzues dat paralelne to rele.

Asi bych byt tebou sel do stykacu nebo rele. Takove sezenes. Kontakty muzes dat paralelne pro vetsi proud nebo seriove, aby jsi lip trhal oblouk. Regulaci pak udelat tak pomalou aby jsi to spinal co nejmene a nejmin to opotrebil.. Tedy spis na uroven SOC nez napeti.
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
?
glottis
 
Příspěvky: 786
Registrován: stř úno 02, 2022 10:30 am


Re: Vytěžování přímo z baterií na 48V

Příspěvekod ZdZ » ned led 22, 2023 1:43 pm

vzhledem k tomu, jak je to složitý a nikdo to tady v praxi neprovozuje, to bastlit nebudu

říkal jsem si, že bych těma ssr rovnou topil do vody, ale u toho foiteka z drátku píšou provoz jen do 80°

a co varianta - mít dva foiteky na spirály po 750W, topit chladičem do vzduchu (neřešit ztráty) a na další mít už klasický stykače
ssr používat na takovou tu rychlejší a "jemnější" regulaci 750W-750W a potom spínat mechanický stykače po 1,5kW

u pomalý regulace dle soc zase bude zbytečně cyklovat baterka, ale otázkou je, jestli to mini cyklování vůbec vadí u olova asi ano, ale u lifepo4 by to vadit nemělo
Ostrov. Aktuálně v provozu 12,5 kWp 10+10+8 55°, 30kWh 48V + 3kWk 12V Lifepo a 2x Easun smp 5kW + Must mppt 6kW + UPS 12V 800Va + 3F měnič 3x400V 6kW. Nabíječka 1kW z generátoru. Ještě dodělat vytěžování na 48V-10kW a nabíječku 48-12V.
?
ZdZ
 
Příspěvky: 565
Registrován: pon led 24, 2022 7:27 pm


Re: Vytěžování přímo z baterií na 48V

Příspěvekod Neo » ned led 22, 2023 2:45 pm

ZdZ píše:já tam nic necpu, jen se ptám a byla tady informace, že se triak nedá rozepnout, tak jsem poslal obrázek, že se dá
a to že shoří vypínač je věc další :-)

konečně už sem dejte nějaký funkční schéma, ať neřešíme kraviny


Tak neřeš kraviny :) Buď tam dáš DC stykač ( ale to pochybuji :) ) nebo ssr relé na DC, třeba takové:
https://www.postavrobota.cz/SSR-Rele-10 ... -d1076.htm
a ovládat to budeš 24VDC a nezapomeň na chladič :)
Nehledej problém tam kde není :)
++
?
Neo
 
Příspěvky: 158
Registrován: pát kvě 27, 2022 7:40 pm
Bydliště: doma


Re: Vytěžování přímo z baterií na 48V

Příspěvekod Kostěj » ned led 22, 2023 2:55 pm

Také to řeším. Dneska jsem si to hodil na papír. Mohlo by to fungovat? Nevidíte tam nějaké nesrovnalosti? Program pro ESP bude řešit junior, já dělám silovku. Představa je udržovat baterii mezi 30-70%, nenahřívat teplou vodu přes měnič, mít možnost přes ESP sepnout i další věci (třeba přímotop v obýváku), hlídat max. proud z/do baterky.
PalicNavrh2.jpg
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
?
Kostěj
podporuje fórum
 
Příspěvky: 329
Registrován: úte úno 25, 2014 9:33 pm


Re: Vytěžování přímo z baterií na 48V

Příspěvekod Lubik » ned led 22, 2023 3:22 pm

Fungovat by to mohlo. Jenom to musí někdo dokázat fyzicky realizovat . To je vyrobit plošný spoj který přenese požadované proudy, aby šlo přípojit tranzistory na silové kabely.
Nebo sehnat tranzistory v pouzdru ISOTOP ale to je úplně jiná cenová kategorie
Panely 4x 280W , 4x330W Isolar 5kVA,48V 230 Ah
Uživatelský avatar
Lubik
 
Příspěvky: 316
Registrován: pon úno 15, 2021 10:04 pm
Bydliště: Praha

Lokalita: Praha

Re: Vytěžování přímo z baterií na 48V

Příspěvekod ZdZ » ned led 22, 2023 3:39 pm

tak jste mě přesvědčili, že nic vyrábět nebudu. Musí to být co nejlevnější.

vmanuálu u fotek píšou ochrana proti přehřátí 120° takže by to klidně na těch 90° při plně nahřátý nádrži mohlo chodit nebo ne ?

https://www.fotek.com.tw/en-gb/product-category/144
Ostrov. Aktuálně v provozu 12,5 kWp 10+10+8 55°, 30kWh 48V + 3kWk 12V Lifepo a 2x Easun smp 5kW + Must mppt 6kW + UPS 12V 800Va + 3F měnič 3x400V 6kW. Nabíječka 1kW z generátoru. Ještě dodělat vytěžování na 48V-10kW a nabíječku 48-12V.
?
ZdZ
 
Příspěvky: 565
Registrován: pon led 24, 2022 7:27 pm


Re: Vytěžování přímo z baterií na 48V

Příspěvekod Lubik » ned led 22, 2023 3:49 pm

Nechápu jaké teploty a ochrany řešíš.
Teplota vody nijak nesouvisí s teplotou SSR
Panely 4x 280W , 4x330W Isolar 5kVA,48V 230 Ah
Uživatelský avatar
Lubik
 
Příspěvky: 316
Registrován: pon úno 15, 2021 10:04 pm
Bydliště: Praha

Lokalita: Praha

Re: Vytěžování přímo z baterií na 48V

Příspěvekod ZdZ » ned led 22, 2023 5:52 pm

Napadlo mě, že bych jako chladič použil plášť "elektrokotle 48V 10kW" do kterého by proudila voda z aku nádrže (mám jí moc daleko od baterek). Ta voda co by vstupovala do elektrokotle by chladila SSR folteky, protože z 10kW bude docela dost ztrát na chladičích ssr.
Ale v technickém listu je napsáno teplota do 80°. Proto se ptám, jestli by to ssr dlouhodobě relé sneslo. U triaků a mosfetů jsem se díval a píšou tam teploty kolem 150°. Nevím co za součástky je v tom relé navíc, kterým by to případně vadilo, anebo aby se nerozklížila celá ta krabička, do které je to implantované.

Každopádně vytěžování na 48V mě nadchlo. Už se dívám na alíkovi na spirály.
Ostrov. Aktuálně v provozu 12,5 kWp 10+10+8 55°, 30kWh 48V + 3kWk 12V Lifepo a 2x Easun smp 5kW + Must mppt 6kW + UPS 12V 800Va + 3F měnič 3x400V 6kW. Nabíječka 1kW z generátoru. Ještě dodělat vytěžování na 48V-10kW a nabíječku 48-12V.
?
ZdZ
 
Příspěvky: 565
Registrován: pon led 24, 2022 7:27 pm


Re: Vytěžování přímo z baterií na 48V

Příspěvekod Lubik » ned led 22, 2023 6:12 pm

To je nesmysl.
SSR musíš chladit a ne s ním ohřívat nádrž. Když se voda ohřeje jak to bude chladit?
Panely 4x 280W , 4x330W Isolar 5kVA,48V 230 Ah
Uživatelský avatar
Lubik
 
Příspěvky: 316
Registrován: pon úno 15, 2021 10:04 pm
Bydliště: Praha

Lokalita: Praha

Re: Vytěžování přímo z baterií na 48V

Příspěvekod ZdZ » ned led 22, 2023 6:26 pm

Vždyť to píšu. Jestliže triak nebo mosfet, nebo co to tam vlastně má max teplotu kolem 150° tak 90° se dá považovat za chlazení.
Nechladíš to 20° vzduchem, ale 90° vodou. A když voda dosáhne 90°tak stejně přerušíš ohřev, protože to už začína pomalu bublat.

Chtělo by top někoho, kdo se v problematice vyzná a má s tím zkušenosti.
Ostrov. Aktuálně v provozu 12,5 kWp 10+10+8 55°, 30kWh 48V + 3kWk 12V Lifepo a 2x Easun smp 5kW + Must mppt 6kW + UPS 12V 800Va + 3F měnič 3x400V 6kW. Nabíječka 1kW z generátoru. Ještě dodělat vytěžování na 48V-10kW a nabíječku 48-12V.
?
ZdZ
 
Příspěvky: 565
Registrován: pon led 24, 2022 7:27 pm


Re: Vytěžování přímo z baterií na 48V

Příspěvekod glottis » ned led 22, 2023 7:36 pm

Kostěj píše:Také to řeším. Dneska jsem si to hodil na papír. Mohlo by to fungovat? Nevidíte tam nějaké nesrovnalosti? Program pro ESP bude řešit junior, já dělám silovku. Představa je udržovat baterii mezi 30-70%, nenahřívat teplou vodu přes měnič, mít možnost přes ESP sepnout i další věci (třeba přímotop v obýváku), hlídat max. proud z/do baterky.
PalicNavrh2.jpg


Muzes to zkusit a melo by to fungovat i bez tech mosfet driveru. Jen musis zvednout odpor na gate tak, aby jsi neupalil vystup esp32. Pokud dovolis 10mA tak 330R. K cemu tam jsou ty diody nevim, necetl jsem datasheet tech driveru.

A jak bylo psano, nejhorsi je relalizace. Jako muzes sehnat mosfety s vyvody a zkust to narvat do nejake svorkovnice :) Ono tohle byva nejvetsi voprc. JLCPCB uz nabizi jednostrane pcb na hliniku a asi by to ;pak slo nejak pouzit. A nebo 2/4 vrstva deska, vic vrstev spojit prokovama. ja tohle delal tak, ze na plochy medi PCB jsme pajel 0,5mm medenou pasovinu
?
glottis
 
Příspěvky: 786
Registrován: stř úno 02, 2022 10:30 am


Re: Vytěžování přímo z baterií na 48V

Příspěvekod Neo » ned led 22, 2023 8:04 pm

ZdZ píše:tak jste mě přesvědčili, že nic vyrábět nebudu. Musí to být co nejlevnější.


Proč nepoužiješ "Kybosův" vytěžovač a relé Fotek DD místo DA. Jednoduché, primitivní, funkční, co víc si přát.
Jako chladič lze použít po drobných úpravach chladič i s ventilátorem z počítače pro CPU.
++
?
Neo
 
Příspěvky: 158
Registrován: pát kvě 27, 2022 7:40 pm
Bydliště: doma


Re: Vytěžování přímo z baterií na 48V

Příspěvekod ZdZ » ned led 22, 2023 8:22 pm

protože bych musel koupit další měnič - minimálně 11 tisíc + součástky na 7 vytěžovačů a ještě to všechno vyrobit, protože budu mít 7 spirál

takhle to bude cenově někde jinde
Ostrov. Aktuálně v provozu 12,5 kWp 10+10+8 55°, 30kWh 48V + 3kWk 12V Lifepo a 2x Easun smp 5kW + Must mppt 6kW + UPS 12V 800Va + 3F měnič 3x400V 6kW. Nabíječka 1kW z generátoru. Ještě dodělat vytěžování na 48V-10kW a nabíječku 48-12V.
?
ZdZ
 
Příspěvky: 565
Registrován: pon led 24, 2022 7:27 pm


Re: Vytěžování přímo z baterií na 48V

Příspěvekod romanf » pon led 23, 2023 12:14 pm

zaujímalo by ma, či existuje klimatizácia/tepelné čerpadlo na 48V ktoré by nestálo majlant a zvládalo časté zapínanie.
?
romanf
 
Příspěvky: 52
Registrován: stř úno 02, 2022 3:55 pm


Re: Vytěžování přímo z baterií na 48V

Příspěvekod ZdZ » pon led 23, 2023 8:32 pm

Mě by teda zajímalo, už se to řešilo, bylo mi to jasný, ale postupem času se mi to zase nezdá :-)
Proč vadí spirála která topí přímo do vody při DC proudu ? na 230 se řešili různý bludný proudy a podivné koroze atp.
A vadilo by to i u 48V nebo taky je to jedno ?
Ostrov. Aktuálně v provozu 12,5 kWp 10+10+8 55°, 30kWh 48V + 3kWk 12V Lifepo a 2x Easun smp 5kW + Must mppt 6kW + UPS 12V 800Va + 3F měnič 3x400V 6kW. Nabíječka 1kW z generátoru. Ještě dodělat vytěžování na 48V-10kW a nabíječku 48-12V.
?
ZdZ
 
Příspěvky: 565
Registrován: pon led 24, 2022 7:27 pm


Re: Vytěžování přímo z baterií na 48V

Příspěvekod Franta2776 » pon led 23, 2023 8:42 pm

ZdZ píše:Mě by teda zajímalo, už se to řešilo, bylo mi to jasný, ale postupem času se mi to zase nezdá :-)
Proč vadí spirála která topí přímo do vody při DC proudu ? na 230 se řešili různý bludný proudy a podivné koroze atp.
A vadilo by to i u 48V nebo taky je to jedno ?


Bludné proudy jsou úměrné napětí.
10640Wp=5940Wp Jinko 12x495Wp jihovýchod,4690Wp Leapton 14x335Wp ,cca 8000W 90ks vakuové trubice jihozápad,baterie 43kWh(Lifepo4 16x260Ah,trakční gel 615Ah),Axpert Max 7200VA,Easun Isolar 5500VA
?
Franta2776
podporuje fórum
 
Příspěvky: 1479
Registrován: pon úno 01, 2021 4:00 pm


Re: Vytěžování přímo z baterií na 48V

Příspěvekod ZdZ » pon led 23, 2023 8:48 pm

takže netřeba řešit na 48v ?
Ostrov. Aktuálně v provozu 12,5 kWp 10+10+8 55°, 30kWh 48V + 3kWk 12V Lifepo a 2x Easun smp 5kW + Must mppt 6kW + UPS 12V 800Va + 3F měnič 3x400V 6kW. Nabíječka 1kW z generátoru. Ještě dodělat vytěžování na 48V-10kW a nabíječku 48-12V.
?
ZdZ
 
Příspěvky: 565
Registrován: pon led 24, 2022 7:27 pm


Re: Vytěžování přímo z baterií na 48V

Příspěvekod Charlie_XZ » pon led 23, 2023 8:56 pm

glottis píše:...K cemu tam jsou ty diody nevim, necetl jsem datasheet tech driveru.


Diody vedou jen když je větší napětí na straně GATE tj při vypínání toho NMOSu "přemostí" ten 100R odpor a náboj z gate je vybitý rychleji než by se to uskutečnilo přes ten odpor. Je potřeba si uvědomit že MOS tranzistor se až do určitého napětí na gate chová v podstatě jako řízený odpor a tomuto režimu se většinou snažíme vyhnout, proto je žádoucí aby nabití/vybití gate proběhlo co nejrychleji k omezení spínacích ztrát ...
?
Charlie_XZ
 
Příspěvky: 34
Registrován: pon led 06, 2020 5:58 pm


PředchozíDalší

Zpět na Plánované elektrárny

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: bereda20, mihlit a 0 návštevníků

Reputation System ©'