EGD: Zdroje do 800 W bez dodávky do sítě (balkonové FVE)

[Valdano]

Asi tomu nerozumím, tyto limity jsou správné?

Limity odpovídají aktuálně platným dle rozhodnutí ERU pro ČR. Vztahují se pouze na toho kdo má pro k DS připojenou výrobnu sjednán s distributorem nulový rezervovaný výkon jak je uvedeno v Energetickém regulačním věstníku 13/2024 ERU.

(4.36) Cena za překročení rezervovaného výkonu pro místo připojení odběrného místa, výrobny elektřiny
nebo distribuční soustavy sjednaného ve smlouvě o připojení je rovna za každý kW překročení:

4.36.3 na hladině NN

1 976 Kč/kW/měsíc.

U výroben elektřiny připojených v odběrném místě na hladině NN se sjednanou nulovou hodnotou rezervovaného výkonu se překročení rezervovaného výkonu účtuje od hodnoty naměřeného výkonu vyšší než 300 W, a to za celkovou maximální hodnotu čtvrthodinového elektrického výkonu dodaného do distribuční soustavy, pokud zároveň celková dodávka elektřiny do distribuční soustavy překročí v daném kalendářním měsíci 30 kWh.

Nebo technický problém brání vyrobit balkónovku, ke které jde připojit libovolný (nejen speciální drahý) AKU? Nebo je v tom obchodní omezení?

Důvodem je fakt, že u balkonovek se primárně hledí na jednoduchost a s tím spojenou co nejnižší cenou a také proto, že jsou určeny hlavně pro neznalé uživatele a obvykle nevyžadují žádnou konfiguraci což je v rozporu s požadavkem na možnost připojení libovolného (ne speciálního) AKU.

Výrobci balkonovek až na pár výjimek většinou vůbec připojení AKU nepodporují. Jednak proto, že chtějí minimalizovat náklady a minimalistické řešení obecně zcela bez podpory připojení AKU je prostě levnější a navíc podpora připojení nejrůznějších AKU přináší své komplikace. Takový systém pak bývá pro neznalého uživatele příliš složitý na konfiguraci, a to je primárně u balkonovek nevýhoda, protože ty jsou určeny právě spíše pro "neználky", kteří si balkonovku koupí (třeba v Německu už celkem běžně někde v supermarketu při nákupu jídla), doma ji pak jednoduše složí (jako nábytek z IKEA ) a zapojí aniž by cokoli museli konfigurovat.

To tedy budou primární důvody proč většina balkonovek žádné připojení AKU prostě nepodporuje a když už to některé balkonovky podporují tak obvykle ne jakéhokoli libovolného AKU, ale spíš speciálního od stejného výrobce jednak kvůli omezení používat AKU od konkurence a také kvůli přizpůsobení a sladění takového AKU s příslušnou balkonovkou bez nutnosti vyšších nároků na konfiguraci systému ze strany uživatele což ovšem zas logicky zvyšuje cenu oproti třeba kutilsky složenému AKU, který ovšem není pro "neználky".

[JirkaE]

Jen doplním, ke všemu co napsal Valdano, již několikrát a při projetí tohoto vlákna je to jasné....

...že jsou to právě velmi specifická kriteria Česka která jinde nejsou a že se ani nikomu nevyplatí něco takového hledat, vyvíjet a certifikovat s rizikem že to zas někdo v ČR změní - když pominu obecný nezájem lidí, kteří jdou raději na pivo, mudrcovat, nebo jedou na dovču - až na pár vyjímek a vesměs prezentují ,,hloupý názor" že se to ani nevyplatí...

Tluče se navzájem jednoduchost instalace do zásuvky, kterou zvádne i hobby laik (bez projektů, revizí atd) a nulový přetok (s povolenými technickými mikropřetoky) - ale jen v ČR

Proto není v DE nebo jinde problém dát panelů víc, třeba 2kWp, ukládat do baterie a pak to přes mikroměnič s povoleným výkonem 800W mikroměniče přikrmovat domácnost třeba 24h denně z baterek, místo z panelů - ale to v ČR není možné - protože mikropřetoky mají hranice a protože panely pouze 800Wp.

No a pokud se podiváš na ten roční zisk, z 800Wp, tak by se takové zařízení mělo mít i nějaký efekt versus vynaložené prostředky na pořízení.

Když to všechno shrneš, tak dojdeš až k Modráskovi, který již existuje a libovolnou baterii k tomu může dobastlovat každý sám.

Je to měnič do zásuvky a má minimální přetoky které se vejdou bez problémů do limitů v ČR.


Pokud bych byl já omezený balkonem a balkónovkou, tak do toho půjdu i tak.

Měl jsem za rok 145kWh přetoky, které by šlo celkem snadno nějakou menší spirálou poslat do bojléru (300-500W) a ten přetok ještě snížit a lépe využít a víc alchimie bych na tom nehledal.

Rozhodně je ten výkon tak malý - že se vlastně ani baterie moc nevyplatí protože víc než 80% šlo stejně rovnou do přímé spotřeby hned, stačí jen využít těch pár procent navíc a přímo - ale na to stačí wifi zásuvka + spirála - a ne drahé uložiště.
Nebo existuje mnoho verzí AC i DC relé, které prostě ,,něco" pustí - od určitého výkonu mikroměniče.

Protože pak už se to zas potká s návratností a okamžitým efektem pro elektroměr a je lepší plnohodnotná FV, která přinese větší úsporu a lépe využije každý Wp - k tomu závěru ale asi musí dojít každý sám

[Valdano]

Nutno podotknout, že modrásek je v tomto ohledu celkem výjimka a možnost dobastlení v podstatě libovolného AKU k němu je dána tím, že se u něj při takovém způsobu použití už předpokládá nějaká znalost této problematiky a v takovém případě to už není tak úplně vhodné řešení pro naprosté "neználky", pro které jsou určeny běžné balkonovky.

Pokud jde o přetoky a skutečnost, že řada balkonovek vůbec nemá limitery a ani nepodporuje dynamické snižování výkonu, tak to je dáno tím co už tu zmínil JirkaE. Zkrátka v Německu, Rakousku a jiných zemích nemají tak drastická omezení z hlediska přetoků jako máme tady v ČR a tak v podstatě ani nepotřebují balkonovky s limiterem což znamená zas o něco nižší ceny a jednodušší řešení balkonovek. Zdejší velmi specifické předpisy ohledně přetoků, které jinde neplatí, jsou v podstatě současně i vysvětlením toho, proč jsou balkonovky s limitery stále spíše výjimkou než běžným pravidlem a i když některé existují, tak jich do budoucna moc přibývat nebude, protože kvůli jedné nebo pár zemím s podobně nesmyslně omezujícími předpisy jako tomu je v ČR má jen minimum výrobců balkonovek nějakou motivaci k tomu, aby balkonovky limitery vůbec vybavovali když to ve většině zemí není potřeba. Mimo jiné i v souvislosti se zdejšími předpisy je o balkonovky v ČR je minimální zájem což výrobce samozřejmě ještě více odrazuje od toho, aby se zdejším specifickým pravidlům více přizpůsobovali.

[boubik]

Kde se prodává ta balkonovka i s FVP a kabely za 239 Eur ?

Už existuje i nějaká, ke které můžeš připojit normální baterku?

V Lidlu v akci 199 EUR. Detaily neznám. Je to nějaká jednodušší verze.

[boubik]

Mám tohle opravdu chytré řešení, nastudujte si to (EcoFlow) LIDL. Jde k tomu dopojit jedním kabelem jejich baterka řady DELTA, dají se omezovat přetoky, dá se doplnit aktivní chladič, má to své chytré zásuvky co určují prioritu. Jen si myslím, že to má omezení v kombinaci s baterkou (nemám jí), že baterka nejde připojit do sítě - takže spotřebiče na prodlužku. Ale nevím, nezajímal jsem se do detailu zatím.

[Kostěj]

Hornbach, 300W, 2.500Kč. Panel+mikroinvertor.

[Valdano]

U balkonovek do 300W by neměl být potřeba žádný limiter ani v ČR, protože i když by byla spotřeba domácnosti krátkodobě v době osvitu nulová a 300W šlo plně do DS, tak by to mělo být v limitu povolených technologických přetoků, pokud nepřekročíte celkově za měsíc 30kWh což by znamenalo více než 100 hodin při plném osvitu a s nulovou spotřebou domácnosti. Zmíněné limity samozřejmě platí za předpokladu, že budete mít pro takovou k DS připojenou výrobnu sjednán s distributorem nulový rezervovaný výkon. V případě provozu tzv. bez vědomí distributora a bez sjednání připojení pro nulový rezervovaný výkon tyto limity neplatí a v takovém případě riskujete možný postih i za nižší přetoky.

[Valdano]

V Lidlu v akci 199 EUR. Detaily neznám. Je to nějaká jednodušší verze.

To je balkonovka bez limiteru, která navíc ani nepodporuje připojení baterie. Má to sice Wifi, ale jen pro monitorování tj. nepodporuje to provoz s bezdrátovým limiterem.

Přesto, že je tato sestava balkonovky vybavena vidlicí pro připojení do zásuvky tak v české sekci návodu v sekci "Použití zařízení v souladu se stanoveným určením" je uvedeno "Připojení k elektrické síti smí provést pouze kvalifikovaný elektrikář" a dále v sekci "Bezpečnostní pokyny" je uvedeno, že "Veškeré práce, jako je přeprava, instalace, uvedení do provozu a údržba, musí provádět kvalifikovaní odborníci, kteří prošli příslušným školením." a dále pak ještě "Před připojením mikroměniče k elektrické síti se obraťte na místní energetický úřad. Veškeré připojovací práce musí provádět kvalifikovaní odborníci" a také "Elektrickou instalaci a údržbu musí provádět kvalifikovaní elektrikáři a elektroinstalace musí odpovídat místním předpisům" plus ještě "Kvalifikovaný elektrikář musí zkontrolovat obvod, jističe a  elektroměr, aby se ujistil, že jsou služby budovy kompatibilní s fotovoltaickým systémem". Lze tedy konstatovat to, že pro ČR u této balkonovky, byť vybavené zástrčkou do zásuvky, není uvedena možnost připojení k elektrické síti uživatelem.

[cipis]

To si tam alibisticky dává prodejce ...
Jakmile to má standardní zástrčku do zásuvky, není šance se z toho vykecat, že to může zapojit jen elektrikář.

[Valdano]

Pokud zařízení není jen běžný spotřebič (což balkonovka rozhodně není), tak může být vyžadováno připojení k DS odborníkem i když to má zástrčku. Už jsem se s tím setkal. Stručně řečeno vybavení zařízení zástrčkou ještě samo o sobě neznamená vždy a za všech okolností možnost přímého zapojení uživatelem.

[Kajap]

A kolik elektrikářů je potřeba k zastrčení zástrčky?

Lidi proč ta věc za 199€ má ovšem jen poloviční výkon (400W) oproti německým 800W za stejných 200€ … ?

Jako kdyby k tomu dali o jeden panel míň tak neřeknu, ale na tom měniče je napsáno výstup 400 W…

[Kajap]

U balkonovek do 300W by neměl být potřeba žádný limiter ani v ČR, protože i když by byla spotřeba domácnosti krátkodobě v době osvitu nulová a 300W šlo plně do DS, tak by to mělo být v limitu povolených technologických přetoků, pokud nepřekročíte celkově za měsíc 30kWh což by znamenalo více než 100 hodin při plném osvitu a s nulovou spotřebou domácnosti. Zmíněné limity samozřejmě platí za předpokladu, že budete mít pro takovou k DS připojenou výrobnu sjednán s distributorem nulový rezervovaný výkon. V případě provozu tzv. bez vědomí distributora a bez sjednání připojení pro nulový rezervovaný výkon tyto limity neplatí a v takovém případě riskujete možný postih i za nižší přetoky.

Pro spuštění pokuty by musely být obě podmínky splněny současně, tzn

překročit 30 kWh celkem v kalendářním měsíci a současně překročit průměrný výkon 300 W ve čtvrthodině někdy v tom samém měsíci…

Tzn. s výkonem 300 Wp to ani překročit snad nejde. Kdyby jo tak by stačilo dát diodu do konektoru panelu na léto (duben-srpen).

Kdyby se hrálo jen na ty kWh, tak duben-srpen to vyrobí >30 kWh za ideálních podmínek…

To mi zase až tak přísný nepřijde, jak to mají tady všude jinde, tam můžou dodávat plný výkon 800wp bez rizika pokuty?

Jak to tady aktuálně probíhá u ČEZu? Povolí to nebo budou chtít revize a jiný šílenosti? Ta věc z Hornbachu zdá se býti docela za dobrou cenu (Taky bez limitu jedu ale narozdíl od Lidlu poloviční cena a jak správně napsal Valdano, tak ten Limiter potřeba fakt nebude - Otázka co ČEZ na to)

[Valdano]

jak to mají tady všude jinde, tam můžou dodávat plný výkon 800wp bez rizika pokuty?

Ano.

[Valdano]

Jak to tady aktuálně probíhá u ČEZu? Povolí to nebo budou chtít revize a jiný šílenosti?

Přečtěte si to přímo na webu ČEZu kde to mají celkem podrobně popsáno viz tento odkaz Jsou tam uvedeny podmínky, které by vaše FVE měla splňovat viz sekce "Co je potřeba splnit pro připojení?" a jsou tam zmíněny i dokumenty, které musíte ke svému oznámení přiložit viz sekce "Jaké dokumenty musíte doložit spolu s oznámením?". Vše je samozřejmě na vaše vlastní náklady. Je tam také uveden způsob podání oznámení viz sekce "Elektronické podání požadavku".

[Valdano]

A kolik elektrikářů je potřeba k zastrčení zástrčky?

Stačí jeden, který k tomu má patřičné oprávnění a musí zkontrolovat obvod, jističe a elektroměr, aby se ujistil, že jsou služby budovy kompatibilní s fotovoltaickým systémem.

Lidi proč ta věc za 199€ má ovšem jen poloviční výkon (400W) oproti německým 800W za stejných 200€ … ?

Prostě proto, že se prodávají varianty balkonovek s různými výkony a poloviční výkon automaticky neznamená i poloviční cenu, a to platí obecně po celém světě i v Německu. Mimochodem v německém Lídlu je aktuálně v nabídce ta samá balkonovka 400W za 249€ a v německém Kauflandu je podobná 400W dokonce za 319€ a obě ty balkonovky mají v sadě 2 panely.

[Valdano]

Ta věc z Hornbachu zdá se býti docela za dobrou cenu

V Hornbachu ji mají za 2499 Kč zřejmě v nějaké akci. V Datartu mají úplně tu samou a také bez držáku za 6777 Kč.

Ta balkonovka je bez balkonového držáku (jak v Hornbachu tak i v Datartu). V montážním návodu je uvedeno "Balkonový držák TX-227 (není součástí)". Za Balkonový držák TX-227 si v Hornbachu připlatíte 1299 Kč. U držáku i u té balkonovky je v Hornbachu doprava zdarma. Takže včetně toho balkonového držáku to vyjde na 3798 Kč včetně DPH.

Pokud si k tomu ještě navíc dokoupíte Technaxx 5073 TX-247 USB Wifi adaptér s konfigurací za 1639 Kč (doprava je k tomu také zdarma) tak budete mít dle tohoto popisu možnost monitorovat a zaznamenávat data z té balkonovky na cloud a pak si je prohlížet z mobilu nebo na webu a dokonce to umožňuje si i snížit výkon toho měniče. Zde je k tomu Wifi adaptéru český návod obsahující i popis možností, které poskytuje mobilní aplikace S-Miles, která se k tomu používá.

Takže v Hornbachu vyjde samotná balkonovka bez držáku 2499 Kč, s držákem (pokud si neubastlíte nějaký vlastní) už je to celkem 3798 Kč a když si ještě navíc dokoupíte ten Wifi Adaptér pro sběr dat tak už to bude celkem 5437 Kč, ale pořád to vyjde levněji než jen samotná stejná balkonovka v Datartu.

[rva]

Za cenu v Hornbachu by pro někoho mohlo být zajímavé pořídit si jich řadu a zapojit za měnič k posílení jeho výkonu. Samozřejmě s řízením (odpojováním) těch mikroinvertorů, jejichž výkon není potřeba. Měl by tak krátké stringy (po jednom fv panelu) a tam, kde jsou proměnlivé stíny, by se vyhnul optimizérům.

[Valdano]

Podle dokumentace lze těch 300W měničů Technaxx připojit na jednu fázi 230V AC najednou maximálně 12. Takže by se tím dal navýšit výkon externího jednofázového měniče jiné FVE o 3600W, ale bylo by to za cenu 12 * 2499 = 29998 Kč (bez držáků) nebo 12 * 3798 = 45576 Kč (včetně držáků). Wifi adaptér umožňuje monitorovat a zaznamenávat data maximálně ze 2 balkonovek. Takže při požadavku na 12 by to bylo 6 kusů těch Wifi adaptérů tj. plus 9834 Kč.

[JirkaE]

Já provozují ten úplně první 300W (z Lidlu s panelem 140W) mikromenič dál a není nijak zaznamenány ani měřený ve Victron, ale je na Victron AC OUT nafazovany také.
Pokud nic, tak pokrývá trošku spotřebu Victron.
Maximální výkon vidím 120W kolem poledne.

Třeba teď, když nejsme doma, pokryje tu spotřebu přes den a nemusím se ničeho bát.
Pretoky mít nemůžu - mám přepínač sítí a jedu 100% na Victron ostrov.

Na 99% zase veškerou letní úsporu propálíme v zimě topení protože nemám dodnes jediné hotové polínko a stale před sebou tlačim mnoho jiných restu práce.

I s originální balkonovkou = bez limiteru,, existuje mnoho variant - pro kutily.
DC relé na vstup z panelů, nebo AC relé na výstup, které ,,něco zapne" při určitém výkonu a zas vypne při poklesu, a k žádným přetokům docházet nebude (nemusí)

To není návod - jen varianta a snadné řešení za ,,pár kaček"

V létě to může pomáhat bojleru, v zimě třeba malému topení, pokud by výkon přesáhl běžnou trvalou spotřebu domacnosti.

[Kajap]

Jde fakticky o výrobek Hoymiles Power Electronics Inc. - tak proto to USB / aplikace a cloud S-Miles. Technaxx je jen štítek.

Jasně že to je úplný lowcost, model 2022 tedy řekněme nějaká z ranných verzí, no ta cena z čištění skladu už asi není marná… Německu se už běžně prodává 3. nebo 4. generace těchto hraček…

Pokud jde regulovat výkon přes klaud, tak to musí jít i nějak hacknout…

A tady by mě zajímalo, nakolik složitý by k tomu bylo přibastlit baterku nebo něco, co ubere výkon aby zo nešlo do sítě Chápu, že se ptám na něco, co řešit až další druhá nebo 3. generace limitetem - Ale zkrátka mě to zajímá, jak jsou udělaný střeva

Ps: V Německu musí FVE nad 600 Wp i balkonovky prý připojovat eletrikář… V Česku je na tohle nějaká legislativa?