80kWh baterčička za ~ 1.3MCZK

[fugas]

Nic ve zlém. Ale pokud mi to někdo sestaví na klíč, bude to pro mě blackbox i když tuším vocode. A když se soustředíte na poučenou klientelu, může pak majitel do systému zasahovat?

[PetaJoule]

Nic ve zlém. Ale pokud mi to někdo sestaví na klíč, bude to pro mě blackbox i když tuším vocode. A když se soustředíte na poučenou klientelu, může pak majitel do systému zasahovat?

No samozřejmě - zrovna včera jsem mu předal Victron Mk3.
A na klíč to nikdy není. Už ve stavebnictví je pojem "na klíč" nedefinovaný a zavádějící.
Samozřejmě je majitel inherentní součástí realizačního týmu. Někdo víc, někdo méně ale nikdo vůbec.
Jsme vlastně takový lepší pan Lorenc.

Veškerá dokumentace k projektu je na našem GitLabu a majitel(é) dostanou přístup.
Modifikace se podchytí právě tam.

[dracekvo]

Je to jen můj názor, nikoliv kritika.
Pokud je to domů a majitel není až tak solventní, aby to pro něj byli drobné, tak jsou to podle mě docela vyhozený peníze.
Pokud vememe životnost 15 let. Tak je to jen v baterii měsíčně 5500,-
Takovej systém bych si dovedl představit, ale jen za předpokladu, že by vybudování přípojky stálo nějaké nesmyslné peníze. Takže jen u baráku, který by byl úplně odstřižený od sítě.
Pokud bude mít i přípojku na DS, tak to není moc dobrá investice.
Ale každého věc, za to utratí peníze. Někdo si koupí za 3 míče auto, které po 15 letech má cenu tak 250 tis.

[PetaJoule]

Pokud je to domů a majitel není až tak solventní, aby to pro něj byli drobné, tak jsou to podle mě docela vyhozený peníze.

A jak bys - být na jeho místě - s těmi penězi naložil abys to nepovažoval za vyhozený?
Lepší dovolenou, charitu? Auto asi ne - to se oba shodneme.
Je to podnikatel. Teď peníze má, nikdo neví co bude za 10, 20 let.
Je to investice a pojistka.

To můžeme začít rovnou diskuzi "vyplatí se barák". Já bych v tomto foru očekával, že jeho členové už minimálně 10 let nechali otázku "vyplatí se to?" za sebou a nahradili jí něčím jako "Mohu si to dovolit?/Chci si to dovolit?". A na to je jednoduchá ano/ne odpověď.

Vše ostatní jsou jen bláboly kolem výroku "Možná bych chtěl ale nemohu si to dovolit." Hodně lidí zřejmě potřebuje utěšovat se tím, že vlastně to co si nemohou dovolit je nesmysl.

Pokud vememe životnost 15 let. Tak je to jen v baterii měsíčně 5500,-
Takovej systém bych si dovedl představit, ale jen za předpokladu, že by vybudování přípojky stálo nějaké nesmyslné peníze. Takže jen u baráku, který by byl úplně odstřižený od sítě.
Pokud bude mít i přípojku na DS, tak to není moc dobrá investice.
Ale každého věc, za to utratí peníze. Někdo si koupí za 3 míče auto, které po 15 letech má cenu tak 250 tis.

Ta elektrárna má za a) konstrukční životnost 20-25 let. Samozřejmě, že se toho dosahuje do značné míry naddimenzováním konstrukčních prvků.
Například PV Kapacita bude něco kolem 45-50 kWp (řeší se, jestli k těm 120 x 380Wp přijde ještě nějaký solární plot) nominálně, do baterie poteče tak max. 40kW z FV za optimálních podmínek. T.j. 0,5C aniž by se cokoliv muselo regulovat či omezovat.

Dobrá investice to za b) není pouze pro toho, kdo věří, že stát za něj vše zařídí a že když budou energie příliš drahé může jít stěžovat si na Václavák. Zajímavé, že v Německu pochopili že tomu tak není (a není to pouze tím, že tam nemají Václavák) ale v monopolistickém Česku, s.p. ještě ne. Ani tady ve foru, oni to Dukovany nějak zařídí.

Uvidíme jak ten klient těch 800MWh které by z toho měl teoreticky za 20 let vycucat zhodnotí.
Osobně věřím, že 800MWh na 20let za 3M je lepší investice než fáro za 3M. A jako že jsou i fára za 6 - nebo 30.

Je to - teoreticky - 3750 Kč za MWh, a to - teoreticky a například - i v roce 2040.

A to jsme ještě vůbec nezačali o tom jakou má spotřebu teď, kolik stojí kWh v Německu teď atd. atd.

[dracekvo]

A to jsme ještě vůbec nezačali o tom jakou má spotřebu teď, kolik stojí kWh v Německu teď atd. atd.

Jo to jsi neřekl i když to byla jedna z otázek. Bez těhle údajů je to prostě jen debata co by kdyby.

Jako tohle téma se tu řešilo a lidi se schodli na tom, že rozumné předimenzování setavy je OK. Ale snažit se o téměř stoprocentní soběstačnost jsou prostě vyhozené peníze. A dobíjet auto přes stacionární aku jsou tuplem vyhozené peníze. To už jsem si spočítal dávno.
Jen s tou životnosti bych byl opatrný. Těm 25 letům nevěřím. Victron dává záruku 5 let a potom je to o náhodě. Je tu dost victronů co padli ještě v záruce. Schodou okolností vím o dvou co jsem prodal.

To je taky jedna z věcí. Když bych stavěl takhle velký systém s výhledem do budoucna bych volil 2x5VA místo jednoho 10VA. Když by padnul, tak to furt můžu přenastavit na 3x5kVA. Navíc koupit jeden 5kVA není taková pálka jako koupit 10kVA. A po x letech se vůbec neví, jestli se bude ještě vyrábět. Těch 10VA mezi lidma bude jen pár. Kdežto sehnat bazarový kousek 5kVA by bylo reálnější.

[rottenkiwi]

Lenze 100 % sebestacnost sa da dosiahnut aj inak.

Nepotrebujem 4 x 100 A MPPT od Victronu, ked si 4 x 100 A MPPT vyrobim za 4 x 150 €
a raz za 10 rokov v tych MPPT vymenim 2 najviac namahane kondy, ale ani tie nebude
treba pravdepodobne za 16 r. menit, lebo su spocitane na 200000 hod.

Ta mame 16000 Wp v paneloch na drevennych podperach s rotaciou +- 45 * v azimute,
tak ze nam to vyrobi o 37 % viac ako staticka instalacia.

Baterky 64 x 280 Ah === 60 kWh je za 7000 €
BMS s 30 A prelievanim z odpadu, monitoring vlastny ESP32 - MESH + BLE + vlastna app + vlastny server.

Zostavaju menice, tie sa daju vyrobit tiez z odpadu, staci mat poriadne 30 - 45 kg toroidy
a pokazenych menicov.

Takze sme niekde na 6000 + 600 + 7000 === 14000 € za
16 kWp + 60 kWh baterka + 20 kVA menice so servisom next five minutes 24 / 7 / 365.

[PetaJoule]

Lenze 100 % sebestacnost sa da dosiahnut aj inak.
...
Takze sme niekde na 6000 + 600 + 7000 === 14000 € za
16 kWp + 60 kWh baterka + 20 kVA menice so servisom next five minutes 24 / 7 / 365.

Začni to prodávat. Nebo začni prodávat školení.

A to jsme ještě vůbec nezačali o tom jakou má spotřebu teď, kolik stojí kWh v Německu teď atd. atd.

Jo to jsi neřekl i když to byla jedna z otázek. Bez těhle údajů je to prostě jen debata co by kdyby.

47,xx ct/kWh podle toho jak moc eko to má být.

A dobíjet auto přes stacionární aku jsou tuplem vyhozené peníze. To už jsem si spočítal dávno.

To já taky a ani jsem o tom nemluvil. To bylo v hypotézách v reakcích.
Jako nouzovka možná. Jinak jsem psal, že pán má HomeOffice.
Buď mají HomeOffice nebo elektroauta dvě.

Victron dává záruku 5 let a potom je to o náhodě. Je tu dost victronů co padli ještě v záruce. Schodou okolností vím o dvou co jsem prodal.

Jo, to bude slabina - taky už mám jeden Quattro po multiviscerálu.

To je taky jedna z věcí. Když bych stavěl takhle velký systém s výhledem do budoucna bych volil 2x5VA místo jednoho 10VA. Když by padnul, tak to furt můžu přenastavit na 3x5kVA. Navíc koupit jeden 5kVA není taková pálka jako koupit 10kVA. A po x letech se vůbec neví, jestli se bude ještě vyrábět. Těch 10VA mezi lidma bude jen pár. Kdežto sehnat bazarový kousek 5kVA by bylo reálnější.

A že to prodáváš? Tak to bychom se mohli pobavit o pravděpodobnosti výpadku 6ti měniču oproti 3 měničům s tím, že celý systém klekne když vypadne jeden. Mohli bychom uvažovat o tom jestli 2 x 5kVA nejsou dražší než 1 x 10kVA a jestlipak taky víc nežerou než jeden větší. A finálně bychom mohli uvažovat jestli je to opravdu takový problém když jeden klekne a jen se provozují 2 x 230, elektrorozvody jsou samozřejmě udělány chytře, takže vždy v baráku "něco je". Jenom se holt nemůže používat - do náhrady/opravy - 3f a když to fakt jinak nejde, vezme se z DS.

Ale moment. Já tyto úvahy už promítal kdysi dávno a dospěl jsem k názoru že ne.
Pak Victron sám doporučil, že místo paralelního je lepší větší.
Pak jsem si to ještě jednou zopakoval když vyšli Multiplus/Quattro-II

Takže ne-e.

[rottenkiwi]

Veci sa maju davat ludom a nie predavat, ak nieco viem, mam pomoct, poradit
alebo nieco zostrojit. Ak predavam, ako si to kupi clovek, co ma 200 € invalidneho
ked to predavam ludom, co zarabaju 5500 € mesacne ?

Nie je vsetko o peniazoch, ale na to pride clovek, az ked zisti ze za 200 000 €
si zdravie nekupi a poistovna mu odmietne preplatit liek, ktory stoji 2 x tolko.

[PetaJoule]

Veci sa maju davat ludom a nie predavat, ak nieco viem, mam pomoct, poradit
alebo nieco zostrojit. Ak predavam, ako si to kupi clovek, co ma 200 € invalidneho
ked to predavam ludom, co zarabaju 5500 € mesacne ?

Nebo 50k€...

Já samozřejmě aspektu dosažitelnosti rozumím, ale prostě jsou i lidi, kteří by si to sice vyrobit mohli,
ale protože by si toho mohli vyrobit i hodně jiného, tak třeba chtějí řešení ke koupi. Nebo "šité na míru".

A ani tohle co děláme není "až tak běžné ke koupi". Když si nechal udělat nabídky zařízení stejných
parametrů od několika německých firem - já nabídky viděl - tak ti sice umí, ale dodací lhůta 9 měsíců
a cena dobrých +30%.

Nie je vsetko o peniazoch, ale na to pride clovek, az ked zisti ze za 200 000 €
si zdravie nekupi a poistovna mu odmietne preplatit liek, ktory stoji 2 x tolko.

To mi nemusíš povídat, mám doma doktorku a hrůzostrašných a nespravedlivých historek ze zdravotnictví
bych mohl rozdávat.

Jak už jsem psal výše - už mi bylo 50. Moc dobře vím, že toho čeho člověk má nadbytek si moc neváží.
Ať už je to zdraví, peníze,... Samozřejmě i klientelu brzdím když mají "extravagantní nápady".

Těch 80kWh taky mohlo být LTO kdybych to nezarazil. Zeptal jsem se, jestli bude chtít aby baterii
využívali ještě vnoučata.

Šiji obleky na míru, odmítám klientelu která nesplňuje jisté parametry z čehož movitost je pouze jeden.
S novobohatým primitivem jsem jednou i málem vyrazil dveře.

[PetaJoule]

To že si soustružník řekne za práci tolik, není tím že by zblbnul po kovidu. Osobně doufám, že si právě díky tomu začal uvědomovat svoji skutečnou cenu. A to je sakra dobře.

No ... já samozřejmě každému přeji aby si uvědomil svoji skutečnou cenu.

A nebo aby soustružník hledal vnitro sama sebe poté co mi vykládal jak "při dnešních cenách energií" bude obrábění jednoho šroubu stát 57 Kč. (před Covidem 40)

A tak jsem vybavil naši mechanickou dílnu soustruhem a frézkou - dokonce jsem nechal vydělat českou firmu, která na stroje pořízené od HBM nalepila svoji nálepku a přirazila si 30%. Mám nový koníček!

Pravda, jeden šroub mi trvá tak 3 minuty (max.), ale zpracování nerezu není sebemenší problém.
I kdyby soustruh (1,5kW) běžel neustále na plný výkon - což se neděje, tak je to při dnešní ceně energií 9 Kč na 20 šroubů... kdybych za tu energii platil PRE ceny.

Baterie zde zmíněná je první co má měď. lišty a nerez adaptéry takto domácí výroby.

[PetrDubi]

Voják se stará, voják má
Tenhle přístup mám rád - jestli se mi nelíbí cena něčeho, tak místo nadávání na ty zloděje v hospodě nebo s rukama v klíně se prostě seberu a jdu si to udělat sám. Buď zjistím že se mi to nevyplatí a se svěšenýma ušima se vrátím k nákupu od toho, kdo se mi zdál drahý nebo zjistím, že celková výsledná cena (včetně mého času) mi vyhovuje víc než to kupovat a kromě toho že jsem vyřešil svůj problém jsem v té věci i trochu nezávislejší a ještě jsem získal zkušenosti, které se mi často později hodí jinde. Velkou cenovou výhodou může být i to, že když to potřebuju, tak si to udělám třeba v sobotu odpoledne a nemusím čekat i týden, než mi to od někoho dorazí..

[beethowen]

On ten soustruh asi zadarmo nebyl. Pokud počítám, že se vyrobí 20 šroubů za hodinu, tak to je něco přes 1000Kč/hod. tržba. Z toho je asi potřeba zaplatit nějaký materiál, daně, nájem dílny a asi bude třeba amortizovat soustruh, atd.
Takže ono to asi tak nějak vychází. Možná se soustružník blbě vymluvil na elektřinu, protože si třeba myslel, že tomu nerozumíš.
Nevím, za kolik pracuješ ty, ale mě to jako přehnané nepřijde.
Pokud máš čas a práce se soustruhem tě baví, bude se to používat i na jiné věci, tak asi jo. Já bych spíš objednal ty šrouby jinde ve větším a za lepší cenu.
Pokud nebudeš počítat práci a materiál, tak se ti ten stroj vrátí za cca 1800 šroubů
Na druhou stranu, kdybych měl prachy navíc, tak si ho koupím taky.

[PetaJoule]

On ten soustruh asi zadarmo nebyl. Pokud počítám, že se vyrobí 20 šroubů za hodinu, tak to je něco přes 1000Kč/hod. tržba. Z toho je asi potřeba zaplatit nějaký materiál, daně, nájem dílny a asi bude třeba amortizovat soustruh, atd. Takže ono to asi tak nějak vychází.

On si řekl 57 čistě za práci a při 200ks odběr, materiál jsem měl dodat já.
Samozřejmě, že i kdybych to koupil u soustružníka (a kdysi před Covidem tomu tak bylo), tak je to stále podstatně levnější než ceník u našich západních sousedů, kde jeden M14->M6 adapter jako hotovka stojí nyní 9,50 EUR, před Covidem tuším 8,50 EUR.

Nerez M14 + Mosaz M6 dnes stojí ca. 25 Kč, i s prací by to tedy bylo - řekněme 3,60 EUR. Takto holt 1,1EUR + můj čas, ale na faktuře 8,50 EUR, protože přece znám svoji skutečnou cenu.

Takže takový soustruh za 32 hodin práce, neboli ~650 šroubů. Kdybych byl skrblík a vykašlal se na primadílnu, místo toho pořídil totéž kde pořizuji oni, https://www.hbm-machines.com/de/p/hbm-3 ... lldrehbank tak je to za 23h práce.

Ale jak jsem již dnes v děkovném dopisu soustružníkovi napsal, mám nový koníček, strašně mě to baví - každý čtvrtek mám soustružení jako duševní hygienu neb programování, elektroinstalace a elektronika na mě takový mentálně samočistící efekt nemá. Snad bych soustružil i zadarmo.

Na druhou stranu, kdybych měl prachy navíc, tak si ho koupím taky.

No právě. Takže nyní si musím najít důvod proč je nezbytné pořídit 3D tiskárnu.