96V - 192V - 240V DC systém - šlo by to úplně bez měničů?

[youda]

Ty kokos - to prvé video s tým nožovým vypínačom
Správna inštalácia DC ističov je síce fajn, len pri istení baterky treba myslieť na to že prúd cez tento istič tečie oboma smermi - takže otázka je ako ho teda zapojiť

Tento problém řeší porcelánová DC pojistka s tím správným zhášecím materiálem uvnitř.
Já bych DC jistič nedával ani ke 48V baterce. Podle mne je to znouzecnost, protože jistič kolikrát vyjde levněji, než pořádný pojistkový odpojovač. Ale jeho účinnost je, právě kvůli změně směru proudu při nabíjení/vybíjení, diskutabilní.

[Matess]

to video ale prezentovalo obracenou polaritu a ne proud tekoucí naopak. Je tu někdo kdo ví zda může být takto jistič použit?

[youda]

Matess, proud tekouci naopak je to same, co obracena polarita.

Elektricky oblouk je proud elektronu v ionizovanem plynu. Magnet v DC jistici jej odchyli do zhaseci komurky. Podobny princip, odklon elektronu pomoci (elektro)magnetickeho pole, je zakladem CRT obrazovek. Jenomze pokud proud tece naopak, magnet jej vychyli na opacnou stranu a zhasnuti oblouku se tak nekona.

Teoreticky to lze poresit tak, ze mechanicky spojis packy dvou DC jisticu, ktere budou v serii za sebou. Kazdy otoceny pro jinou polaritu. Kdyz pak jeden jistic vyskoci, tak bud oblouk uhasi magnet v nem, nebo jej uhasi magnet v tom druhem. Kazdopadne je to jenom workaround a funguje jen pri mechanickem spojeni vsech pacek.

[Matess]

no kdyz se koukam na DC jistic treba tady, tak se zda ze je to jedno

http://www.oez.cz/uploads/oez/files/np/ ... YYXI6lFloI

vsechna zapojeni jsou spravne... jak zdroj z hora, tak zdroj z dola. Polarita ale musi byt spravne.

[Vitek]

ahoj prosím nedělej to, bezpečné napětí pro smrttelníka je jen 60V DC, cokoliv nad samozřejmě způsobí křeče a elektrolýzu krve. krevní sraženina ti bude putovat tělem a může ti ucpat třeba cevku v mozku a jsi nahraný.

nedělej to.

ikdyž se muže zdát DC rozvod ideální z hlediska ochrany zdraví bych to jednoznačně zavrhnul.

[youda]

Matess,
Tak se na to podivej jeste jednou: ano, je fuk, jestli je zdroj dole nebo nahore, ale smer proudu v obvodu musi byt furt stejny. Ten ukazuji ty sipky:

A pri na nabijeni AKU se smer proudu obraci, ze?

Uz je to jasne?

[kodl69]

Zase to není úplná pravda. Obyčejnej jistič oez lpe 6kA je použitelnej v rozmezí 36 až 72 V DC, viz http://www.oez.cz/produkty/lte-jistice-do-63-a-6-ka a tam se směr proudu neřeší. Samozřejmě na místech, kde se neřeší častý vypínání jsou lepší pojistky, o tom žádná. Ale na DC rozvod 48V pro světla a pod mám normální jističe, a není to nějaký výrobcem zakázaný použití. Do určitýho napětí stačí při rozpínání dostat kontakty rychle od sebe, tím nevznikne dost plazmy aby se oblouk udržel a je klid.
Už tohle je varování, že na 60V DC to není úplná sranda... A třeba stykače od OEZ jsou pouze na 24V DC na kontaktech, víc ani míň výrobce nedoporučuje...

[youda]

Tak on je dost rozdíl, krmit pár LEDek o celkovém příkonu 100W a krmit třeba dvě topné spirály o celkovém příkonu 5000W.

LEDky mají v obvodu takový odpor, že tam k nějakému serioznímu zapálení a udržení oblouku při vyražení jističe ani nemůže dojít. Maximálně se zajiskří od kontaktů. Ve slabším nástěnném vypínači se už ale kontakty mohou začít opalovat.

Ovšem těch 5000W topných spirál, to je při 50V DC proud 100A a odpor okruhu je tedy tak malý, že to oblouk zapálí a udrží.

48V DC napájení LED osvětlení, PC či televize bych i já klidně připojil přes AC jistič. Spíš bych se bál, jak dlouho vydrží nástěnné vypínače. Ovšem připojit třeba 10kWh lithia 48V DC přes AC jistič, to bych neudělal ani náhodou.

[kodl69]

Na to taky nenavádím, dát AC jistič jako hlavní k baterce. Vypínače po čtyřech letech neříkají nic. Standartní modulární strojky tango, někde ještě historický klasiky, který už před tím dvacet let spínaly 220V AC (to není chyba, tehdy bylo ješte 220/380V v síti)
trochu odjinud: při rekonstrukci jedné místnosti jsem si na nepřipojeném okruhu zásuvek dal na vývod wago svorku spojující L a N abych si to omylem nezapnul a nedivil se. Chtěl jsem zapnout jinej okruh, ale šero a zhoršující zrak přivedly ruku na jistič od tohoto okruhu. 6kA jistič, čelkem pěkně se zajiskřilo, i tocha dýmu vyběhla, vypnul hlavní jistič na přívodu do podruž. rozvaděče (25A), vypnul 63A!!! jistič použitej jako hlavní vypínač hlavního rozvaděče, vypnul jistič u (25A) elektroměru a všechno to zachraňovala 50A E33 pojistka v HDS... Takže nějaká selektivita při tvrdým zkratu moc neexistuje, u miniaturních jističů určitě ne...
Kdysi jsem postoval zkoušku obyč (tuším B10A) jističe při odpínání zkratu na vývodu 16s lifepo4 baterek, s tím, že jsem proud do obvodu pouštěl přes 80A nožovku. Zvukový i světelný efekt pěkný, jistič vydržel několik pokusů a pak rupla ta 80A pojistka. Pokud si pamatuju, jak se kroutily přívodní CY6mm2 dráty, tak odhaduju proud na 1kA, ale neměl jsem to čím změřit...

[Matess]

takže s těmito to možné je?

http://www.oez.cz/uploads/oez/files/np/ ... ELujLWe6c8

obrázek na straně 3 vpravo nahoře podle všeho ukazuje že ano, protože je tam ukázáno, že může být vstup i výstup kdekoliv, a není tam nic o polaritě ani směru proudu. Nicméně spodní obrázek zase říká, že jsem blb

EDIT: asi bych to uzavřel... hledal jsem kde jsem mohl a nemám pravdu. Přiznávám a děkuji za obohacení mých znalostí. Pokud proud teče oběma směry používáme pojistky.
Dávat DC jističe třeba k mppt regulátoru je blbost, protože takové vypnutím omylem jej může zničit (nemá rád připojený panel a odpojenou baterii, takže zde opět platí pojistka a dimenzovaná tak aby zabrala opravdu jen při průseru.
Kde má DC jistič smysl je napájení drobných spotřebičů z baterie, či například vstup ze solárů do regulátoru, ale nevím zda tohle někdo dělá či zda takové jištění má nějaký smysl - možná to může mít smysl víc jako vypínač.

sry za OT a co se týká tohoto tématu... vysokonapěťové DC je nebezpečné, 96V jako 2x48V samostatně je taky blbost. Je to stejná blbost jako 48V z 2x24V (což jsem už někde viděl takový pokus o upgrade na 48V). Já bych to nedělal.

[PavelR]

Ja na spiraly na DC pouzil pojistky a je klid. Maji vice nez dostatecnou vypinaci schopnost DC 250V 50kA, v opvp odpojovaci se daji vypnout jak jistic, drahy to az tak moc taky neni. Par nahradnich mam.

[kybos]

Tak on je dost rozdíl, krmit pár LEDek o celkovém příkonu 100W a krmit třeba dvě topné spirály o celkovém příkonu 5000W.

LEDky mají v obvodu takový odpor, že tam k nějakému serioznímu zapálení a udržení oblouku při vyražení jističe ani nemůže dojít. Maximálně se zajiskří od kontaktů. Ve slabším nástěnném vypínači se už ale kontakty mohou začít opalovat.

Ovšem těch 5000W topných spirál, to je při 50V DC proud 100A a odpor okruhu je tedy tak malý, že to oblouk zapálí a udrží.

48V DC napájení LED osvětlení, PC či televize bych i já klidně připojil přes AC jistič. Spíš bych se bál, jak dlouho vydrží nástěnné vypínače. Ovšem připojit třeba 10kWh lithia 48V DC přes AC jistič, to bych neudělal ani náhodou.

Myslím si, že vznik a udržení oblouku záleží spíš na velikosti indukčnosti v obvodu než na velikosti odporu při daném napětí ve smyčce, která se rozepíná.
Používám jako bezpečnostní spínač/odpínač DC stykač typu SW260 https://www.zapiservice.cz/produkty/sw260/ Přesto, že je určen na spínání bez zátěže, má jmenovitou zkratovou vypínací schopnost (Icn) při odporové zátěži 450A při 60VDC. Jako speciální příslušenství k němu lze objednat buď zhášecí magnety nebo magnetickou západku. Obojí najednou nelze. S magnetickou západkou funguje jako bistabilní stykač. Vybral jsem si raději bistabilní stykač než zhášecí magnety, jelikož mi bylo líto trvalé výkonové ztráty na cívce stykače. Již několikrát spolehlivě zafungoval a akumulátorovnu odpojil i ve stavu přetížení střídače, když napětí některého ze článků úložiště kleslo pod minimální přípustné napětí. V době odpojování mohl být proud přes stykač kolem 300A a vypínal úložiště poskládané se sériových stringů šestnácti článků LiFePO se jmenovitým napětím 48V (provozně kolem 52V). Odpor ve smyčce tedy byl kolem 160 miliohmů a okamžitý výkon kolem 15kW. Nebylo to tedy jen pár LEDek. Řešení odpojení akumulátorovny DC jističem s vyrážecí cívkou se mi příliš nelíbilo z důvodu vnitřního odporu jističe (860 mikroohmů), který je výrazně vyšší než vnitřní odpor stykače (140 mikroohmů).

[tomas]

to video ale prezentovalo obracenou polaritu a ne proud tekoucí naopak. Je tu někdo kdo ví zda může být takto jistič použit?

Třeba u Solaxu X3 Hybrid je v návodě napsáno že mezi střídačem a akumulátorem musí být nepolarizovaný jistič.
Bohužel na trhu v ČR jsem žádný vhodný nepolarizovaný jistič 32A 500Vdc nenašel.
No ale regulátor nebo nabíječka má oproti akumulátoru houby zkratový výkon a většinou má vlastní pojistku nebo ochranu a ani ten jistič nedokáže vyrazit, tak ty jističe otáčím vzhledem k polaritě akumulátoru. Potom při zkratu nebo přetížení teče hlavní zkratový proud z akumulátoru který vyrazí jistič ve správné polaritě.

[Ricardo]

2 youda: Myslel jsem to jako upgrade z mého 48V systému, takže určitě ta první možnost.

Mne na tom 96V DC lákají ty tisíce el spotřebičů z USA, které by na tom mohly běžet bez měniče. A co si budeme namlouvat, tak třeba ledničky mají super velké a nemusíš si připlácet jako v evropě za "Americkou" lednici. A vůbec hodně elektroniky tam je levnější než u nás. To je vyloženě win-win situace.

Hlavně pak není potřeba měnič vůbec, což je nejen úspora peněz, ale hlavně tam nejsou ztráty z dvojnásobné konverze (DC/AC v měniči a pak AC/DC ve spotřebiči s invertorovým motorem). To je super ne?

[kodl69]

to Kybos: kde se dá ten stykač a západka koupit, příp za kolik? Nad nějakou vyšší bezpečností než jenom na pojistkách taky uvažuju...

[kybos]

2 kodl69:
Odkaz na dovozce i s kontaktem jsem uvedl v předchozím příspěvku. Já jsem jej koupil jako použitý po demontáži z nějakého zařízení od jednoho z členů fóra před více než pěti lety. Aktuální cenu neznám a předpokládám, že se nyní při brexitu bude dynamicky měnit, dovoz je z Anglie. Pokud jsem tu konstrukci správně pochopil, tak západka není mechanická součást ale funguje prostřednictvím nastavení permanentního magnetu jádra (podařilo se mi přestavit jeden původně monostabilní kus na bistabilní prostřednictvím změny nastavení polohy jádra).
V originálním popisu https://www.zapiservice.cz/wp-content/u ... bright.pdf je uvedeno, že původní typ SW260 byl nahrazen typem SW300.

[marko250]

Mne na tom 96V DC lákají ty tisíce el spotřebičů z USA, které by na tom mohly běžet bez měniče.

A kde je tady v evropě koupíš? Nebo snad popluje z USA lednička k Tobě?

[youda]

Ricardo, mám super nápad, jak ten chod domu na DC vyzkoušet:

- Kup si 4 pořádné diody na 400V 50A a udělej z toho usměrňovač, Graetzův můstek.
- Pak si to nainstaluj do hlavního rozvaděče a sleduj, co a jak ti bude v baráku fungovat.
- My ostatní zatím budeme sledovat noviny. Konkrétně černou kroniku.

Jupí!

[marsal64]

To je skvělý nápad, až na to cílové napětí a nevyhlazený průběh . Chce to tedy dořešit ve stejném stylu: pořádný třífázový transformátor 3x 220->110 resp. ještě níže, šestidiodový třífázový usměrňovač a ještě pak pořádný (ale pořádný) kondenzátor na vyhlazení .

[youda]

Hmm, tohle když náhodou zkratuje na výstupu, tak na druhé straně republiky vyletí do vzduchu celý Dukovany.

Cílový napětí bych nechal na těch 230V DC, ať se může vyzkoušet, jak na DC frčí normální český ledničky, pračky, televize. Teprve podle výsledků experimentu by se pak realizovala ta high-voltage baterka a k ní nakoupily ty americké verze spotřebičů.